原標(biāo)題：山東環(huán)保廳長對話南方周末：環(huán)保兼顧經(jīng)濟才算成功

齊魯網(wǎng)濟南9月24日訊日前，山東省環(huán)保廳廳長張波接受《南方周末》采訪，回顧了南水北調(diào)東線治污的心得和外界的疑慮，并進(jìn)行了詳細(xì)解釋。

以下問專訪全文：

轉(zhuǎn)型期的環(huán)境保護(hù)，確實不能就環(huán)保論環(huán)保，必須把環(huán)保和地方經(jīng)濟、社會轉(zhuǎn)型發(fā)展融在一塊。當(dāng)環(huán)保成功時，也一定是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟社會轉(zhuǎn)型發(fā)展取得了新發(fā)展。

發(fā)展中地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)適度放寬，而污染物排放標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)適度加嚴(yán)。設(shè)立“常見魚類穩(wěn)定生長”具象性指標(biāo)，普通公眾很容易理解、判斷和監(jiān)督。

號稱史上最嚴(yán)的新環(huán)保法實施不到一年，山東省環(huán)保系統(tǒng)的工作人員就遭遇了一次重創(chuàng)——2015年9月9日，山東濟南市環(huán)保局的執(zhí)法人員，在檢查工作時遭遇圍毆，4名工作人員住進(jìn)了醫(yī)院，1部公務(wù)車輛受損。

事態(tài)嚴(yán)重，山東省環(huán)保廳和公安廳為此專門聯(lián)合發(fā)文，要求今后若有需要，公安部門將直接為環(huán)保部門執(zhí)法保駕護(hù)航。

“這件事完全出乎我們的預(yù)料。”在干了十多年環(huán)保工作的山東省環(huán)保廳廳長張波看來，這反映出，在一些領(lǐng)域山東的環(huán)保工作正觸及更多人的奶酪。“這事反過來證明，我們一些工作是做對了。”

在外界看來，山東業(yè)已被證明做對的事不少：治霾，先于國家出臺地方版行動計劃;治水，制定比全國嚴(yán)格三倍以上的排污標(biāo)準(zhǔn)。

而張波尤為看重的，是南水北調(diào)東線治污的工程：一百多億元的政府投資，每年2.1億方的再生水消化量——相當(dāng)于兩個大型水庫，可能是世界上最大規(guī)模的人工濕地……作為背后的設(shè)計師，面對東線治污重頭戲南四湖(位于山東濟寧以南)治污的壓力，在東線工程啟用兩年、水質(zhì)持續(xù)保持穩(wěn)定后，張波始覺松了口氣，“這件事是做成了”。

2015年9月22日，張波專門接受南方周末記者采訪，回顧山東的治水心得和外界的疑慮，“這也是我們第一次比較系統(tǒng)地對外解釋。”

只有兼顧經(jīng)濟，環(huán)保才算成功

南方周末：東線工程啟動時，大家都對南四湖的治污很擔(dān)心�，F(xiàn)在來看，你覺得效果如何?

張波：當(dāng)初，大家不看好南四湖治污能夠成功，這種不看好是普遍的不看好。剛通水時，大家還有懷疑是不是能穩(wěn)住。但現(xiàn)在南水北調(diào)通水兩年了，經(jīng)過國內(nèi)外媒體的監(jiān)督觀察，環(huán)保、水利、南水北調(diào)辦等幾個部門嚴(yán)格地監(jiān)測，確實是穩(wěn)住了。

南方周末：大家比較擔(dān)心的是，如何避免將來不會出現(xiàn)反復(fù)?

張波：從根本上避免反復(fù)，關(guān)鍵在于實現(xiàn)雙贏。在轉(zhuǎn)型時期，傳統(tǒng)高污染高消耗企業(yè)，路究竟應(yīng)該怎么走，環(huán)保部門究竟應(yīng)該怎樣更好地發(fā)揮作用，南四湖治污給了我們有益的啟示。

我覺得，它一方面證明，通過環(huán)保來倒逼一些污染行業(yè)轉(zhuǎn)型升級、優(yōu)化布局，倒逼地方轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，是可行的。另一方面，它也證明轉(zhuǎn)型期的環(huán)保確實不能就環(huán)保論環(huán)保，必須把環(huán)保和地方經(jīng)濟、社會轉(zhuǎn)型發(fā)展融在一塊。當(dāng)環(huán)保成功時，也一定是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟社會轉(zhuǎn)型發(fā)展取得了新發(fā)展，這樣才會形成雙贏的局面。

南方周末：現(xiàn)在南四湖整整53條河流，是否每一條都達(dá)到三類水的標(biāo)準(zhǔn)?

張波：不是。調(diào)水干線已經(jīng)穩(wěn)定達(dá)到三類水標(biāo)準(zhǔn)，部分河流也達(dá)到三類水的標(biāo)準(zhǔn)了，還有河流只是四類水甚至五類水。

南方周末：山東有無收到天津等受水地區(qū)的不良反饋?

張波：目前還沒有收到調(diào)水水質(zhì)的投訴。但整個調(diào)水沿線，我們?nèi)圆桓业粢暂p心。我們依然面臨很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

南方周末：現(xiàn)在最大的困難是什么?

張波：長期來看，農(nóng)業(yè)面源的污染將成為最大的困難。南四湖流域的人口密度很大，主要是農(nóng)民，你必須確保農(nóng)民增收的情況下，才能確保他會有環(huán)保的合作。不保障農(nóng)民的生活，考慮環(huán)保不現(xiàn)實。而改變中國農(nóng)村的現(xiàn)狀，建立長效機制比較困難，這對于我們是一個考驗。

再生水、人工濕地只是強化自然凈化

南方周末：整個南四湖治污體系是如何運作的?

張波：我們經(jīng)過長期思考，構(gòu)建出一套“治用保”的流域治污體系。我可以在此第一次比較系統(tǒng)對外解釋下。 所謂“治”，就是全過程的污染防治，引導(dǎo)和督促排污單位達(dá)到常見魚類穩(wěn)定生長的治污水平。

所謂“用”，就是因地制宜地建設(shè)企業(yè)和區(qū)域的再生水循環(huán)利用體系，努力減少廢水排放。根據(jù)測算，山東每年產(chǎn)生達(dá)標(biāo)排放的廢水高達(dá)56億方，而南水北調(diào)的一期調(diào)水才不過15億方。做好再生水的循環(huán)利用，對缺水的北方地區(qū)意義重大。

但同時這些水即便是達(dá)標(biāo)了，距離國家要求的三類水質(zhì)還很遠(yuǎn)，如果任由這些水進(jìn)入干線，那干線達(dá)到三類水是不可能的。所以必須在進(jìn)入干線前，甚至濕地之前，要先回用。為此，山東必須統(tǒng)籌流域內(nèi)再生水的生產(chǎn)、需求和濕地的接納能力這些因素，利用季節(jié)性河道、閑置洼地，因地制宜地建設(shè)大量再生水調(diào)節(jié)庫。

而所謂保，就是大力建設(shè)人工濕地水質(zhì)凈化工程，積極開展生態(tài)保護(hù)。努力提升流域環(huán)境的承載力。

南方周末：南四湖治污過程中，再生水(即廢水或雨水經(jīng)處理后能再次使用的水)部分回調(diào)到了城市河道，有專家擔(dān)心出現(xiàn)生態(tài)問題，目前有沒有發(fā)現(xiàn)問題?

張波：南四湖因為沒有入海通道，所以必須解決再生水的去向問題。目前，單是南四湖流域，我們就建成再生水工程53項，總規(guī)模達(dá)到122萬噸/天。同時，水利和環(huán)保部門聯(lián)合指導(dǎo)沿線各市建成再生水截蓄導(dǎo)用工程21個。每年光南四湖周邊地方就消化再生水2.1億方。1億方就是一個大型水庫，這就相當(dāng)于2個大型水庫。這一方面節(jié)約了水資源，同時也降低了南四湖環(huán)境負(fù)荷的壓力。

南方周末：在湖區(qū)建設(shè)人工濕地降解水體污染物，也是確保南水北調(diào)水質(zhì)的辦法之一。有專家擔(dān)憂，這么大規(guī)模人工濕地對生態(tài)是否有負(fù)面影響?

張波：我們確實建造了可能是世界上最大規(guī)模的人工濕地，接近50萬畝。效果很明顯。山東過去的COD(化學(xué)需氧量)排放都是四五十毫克每升(單位同下)以下，通過再生水循環(huán)利用體系后，就變成三十多，而經(jīng)過濕地之后，通常能做到二十以下——這剛好相當(dāng)于三類水的水平。

而經(jīng)過濕地再進(jìn)入湖泊，湖泊又有自凈能力，這樣就能確保干線的水質(zhì)，這就是我們的設(shè)計原理。

學(xué)者們擔(dān)心的問題，其實在自然界是廣泛發(fā)生的。以長江水為例，它到了下游還是很好的二類水。但它的來源，除了天然的徑流，都是重慶、武漢、南京等大大小小的城市排放的污水，最多也是經(jīng)過治理的廢水，這些水加起來的總量比山東的量多得多。但事實證明，經(jīng)過自然的循環(huán)凈化，到了下游后依然可以達(dá)到三類水，甚至是二類水。山東的做法，無非是強化了自然的凈化。

南方周末：人工濕地的成本及維護(hù)費用如何消化?

張波：整個南四湖治污的費用，政府投入大約100億元，占社會投資不到10%。我們注意到，如果建了濕地后，又靠政府來運營，往往干不好。事實證明，只有引入市場機制、引入社會機構(gòu)，加強政府監(jiān)督管理，才能建立長效機制。

現(xiàn)在有很多社會機構(gòu)對人工濕地的管理是感興趣的。它是生態(tài)景觀，可以投資，同時運行管理費用也不是很高。

行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)倒逼企業(yè)轉(zhuǎn)型

南方周末：無論是治霾還是治水，山東的標(biāo)準(zhǔn)都比其它地方走得更早、更嚴(yán)一些。有不少聲音說你是不切實際。

張波：這里有一個底線思維問題。十幾年前，我們就確立了一個目標(biāo)，就是希望缺水的山東實現(xiàn)“有河就有水，有水就有魚”。只有迎合公眾對環(huán)境的基本需求，區(qū)域發(fā)展的道路才會越走越寬廣。山東環(huán)保的許多做法就是建立在這條底線之上的。

南方周末：為何要把“常見魚類穩(wěn)定生長”作為環(huán)境質(zhì)量的具象性指標(biāo)?

張波：我們的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)從一類水到五類水，和發(fā)達(dá)國家基本是接軌的，比較嚴(yán)格。但是我有一個觀點：發(fā)展中地區(qū)的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)適度放寬，而污染物排放標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)適度加嚴(yán)。在這一點上大家可能會有爭議。設(shè)立“常見魚類穩(wěn)定生長”這樣的具象性指標(biāo)有一個好處，就是在五類水標(biāo)準(zhǔn)之外又建立了一個評判標(biāo)準(zhǔn)，普通公眾很容易理解、判斷和監(jiān)督。我如果說COD多少，氨氮多少，老百姓沒法判斷。河里有魚，而且穩(wěn)定生長，老百姓就更加安全了，這是衡量流域環(huán)境質(zhì)量十分重要的生物指標(biāo)。

南方周末：污染物排放標(biāo)準(zhǔn)加嚴(yán)具體有哪些措施?

張波：2003年我們發(fā)布實施逐步加嚴(yán)的地方環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)跨越八年，實際分了四個階段。開始階段比較寬，標(biāo)準(zhǔn)是引導(dǎo)性的，就是給大家一信號要加嚴(yán)了，到了某個時段就是強制性的。所謂強制性就是企業(yè)不達(dá)標(biāo)就要承受被罰款、限產(chǎn)，甚至是停產(chǎn)整治的處罰。排污單位廢水要達(dá)到常見魚類穩(wěn)定生長成的治污水平，才能排向環(huán)境。

南方周末：這對目前轉(zhuǎn)型期的中國環(huán)境治理有哪些啟示?

張波：對企業(yè)來說，這個標(biāo)準(zhǔn)就像老虎一樣追在屁股后面，跑慢了就會被咬著。實踐也證明，這個標(biāo)準(zhǔn)確實發(fā)揮了很重要的倒逼作用，其中最明顯的就是山東造紙行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的案例。這個案例之所以值得關(guān)注，是因為一個曾經(jīng)臭名昭著的重污染行業(yè)和一個最嚴(yán)格的地方環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)過八年艱苦博弈，取得雙贏結(jié)果。對于發(fā)展中地區(qū)來說這是個讓大家很高興的事情。在轉(zhuǎn)型時期，高耗能高污染行業(yè)應(yīng)該走一條什么樣的道路，政府應(yīng)當(dāng)怎樣發(fā)揮更好作用，南四湖治污是一個很好啟示。

南方周末：你如何看待轉(zhuǎn)型期的環(huán)境保護(hù)工作?

張波：對中國的環(huán)保，我屬于謹(jǐn)慎樂觀派。我覺得轉(zhuǎn)型期的環(huán)保工作，有三個重要作用。

 

一是以環(huán)保保護(hù)倒逼經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)變方式的著力點作用。山東的造紙業(yè)案例，就非常經(jīng)典。2013年與2002年相比，山東造紙行業(yè)產(chǎn)量增加了兩倍多，利稅增加將近4倍，都是全國第一位，企業(yè)從兩百多家減少到十多家。而全行業(yè)的COD排放總量，同比減少了88.2%。如果沒有環(huán)保倒逼，山東的造紙業(yè)會有今天嗎?

第二是增長點作用。以環(huán)境經(jīng)濟政策和環(huán)保執(zhí)法監(jiān)督，它能把潛在的環(huán)保市場，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實的環(huán)保市場，釋放新的增長紅利。中國那么大的環(huán)境需求，環(huán)境經(jīng)濟政策到位，監(jiān)管到位，釋放需求，這就不是內(nèi)需嗎?拉動內(nèi)需，這不就是綠色發(fā)展?這就是轉(zhuǎn)型期經(jīng)濟發(fā)展的新增長點。

第三個是觀測點作用，各地談轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，成效如何，應(yīng)該要看環(huán)境質(zhì)量。只要把環(huán)境質(zhì)量數(shù)據(jù)夯實，就可以把中央對地方的要求考核落實到位。到時，誰真干環(huán)保，誰假干環(huán)保，通過觀測點，就能一目了然。