林毅夫談李嘉誠(chéng)：他沒有“跑”
島君說
2016兩會(huì)期間，全國(guó)工商聯(lián)副主席、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫接受了鳳凰衛(wèi)視吳小莉的采訪，談了許多之前沒有觸及過的話題。他認(rèn)為，人民幣直到2020年之前會(huì)繼續(xù)升值；他認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有十年的8%增長(zhǎng)潛力；他認(rèn)為，李嘉誠(chéng)沒有跑路；他認(rèn)為，中國(guó)股市值得長(zhǎng)期持有；他建議，政府多建經(jīng)適房解決住房剛需。你怎么看？
來源：鳳凰私享會(huì)（ID：phtvifeng）
編校：正和島（ID：zhenghedao）
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2015中國(guó)經(jīng)濟(jì)勉強(qiáng)達(dá)標(biāo)
吳小莉：林老師，我們知道你一直對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是持很樂觀的態(tài)度，而且?guī)资昵澳念A(yù)測(cè)也都實(shí)現(xiàn)了。2015年2016年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)讓人比較擔(dān)憂，所以我們很想從您的眼光來看一看，目前的形勢(shì)是怎么樣的？去年的這個(gè)時(shí)候，您也說到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的GDP增長(zhǎng)可以到7%甚至更高。但是實(shí)際上我們看到的數(shù)據(jù)是6.9%，您覺得為什么會(huì)有這樣的不同？
林毅夫：首先來講，我一再說我是比較客觀不是樂觀，因?yàn)槠渌硕急^嘛，所以客觀也變成樂觀了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)面臨下行壓力，這表現(xiàn)在多方面。一方面呢，我們知道歐美這些發(fā)達(dá)國(guó)家還有日本，它們經(jīng)濟(jì)都沒有真正從2008年的危機(jī)當(dāng)中復(fù)蘇過來。日本去年經(jīng)濟(jì)是收縮的，是負(fù)增長(zhǎng)。歐洲經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，無(wú)非就是1%左右。美國(guó)經(jīng)濟(jì)開始覺得比較好，但到年底的時(shí)候繼續(xù)往下調(diào)。這就造成了去年我們的增長(zhǎng)目標(biāo)是7%左右，總的來講，這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該算達(dá)到了。6.9%當(dāng)然是7%左右，但不是在7%以上。最主要的是反映了國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下滑的幅度比我們預(yù)期大得多。
比如說我們的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是世界上第一大出口國(guó)，第一大貿(mào)易國(guó)，出口過去在我們?cè)鲩L(zhǎng)當(dāng)中的比重是很大。從平均值來講，從1979年一直到2014年，我們出口每年的增長(zhǎng)是百分之十六點(diǎn)多，但是去年我們的出口負(fù)增長(zhǎng)，在這種情況之下，跟我們的預(yù)期的7.0%的增長(zhǎng)中，就會(huì)往左邊拉，而不是從到右邊去。
關(guān)于今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，總體的態(tài)勢(shì)差不多一樣。國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)確實(shí)不樂觀，美聯(lián)儲(chǔ)的副主席，也就是中央銀行副行長(zhǎng)，最近在一個(gè)公開場(chǎng)合，里面人家問起負(fù)利率的事情，他說美國(guó)也要研究負(fù)利率，他沒有講一定會(huì)實(shí)現(xiàn)負(fù)利率，但這是他備選方案之一。就代表美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)比原來預(yù)期是低多了。
日本出現(xiàn)負(fù)利率，歐元區(qū)也是負(fù)利率，美國(guó)雖然講說它的提高利率，本來講說今年可能要提高4次，但它現(xiàn)在基本上它也不強(qiáng)調(diào)說一定會(huì)，要看看實(shí)際情況怎么樣，再來決定利率往上調(diào)，還是不是往上調(diào)。
所以我想2016我們對(duì)外環(huán)境總的來講相對(duì)不利的，但是2016年，甚至整個(gè)十三五規(guī)劃期間，即使對(duì)外經(jīng)濟(jì)不太好，但是內(nèi)需方面有利的條件非常多。因?yàn)閮?nèi)需主要兩塊，一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)，中國(guó)可以投資的領(lǐng)域非常多，比如現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)大加強(qiáng)，產(chǎn)能過剩很多，確實(shí)現(xiàn)在鋼筋水泥電解鋁平板玻璃都有過剩產(chǎn)能，但總體產(chǎn)業(yè)在中低端，我們還可以產(chǎn)業(yè)升級(jí)，到中高端去。比如我們現(xiàn)在每年進(jìn)口制造業(yè)產(chǎn)品達(dá)到1.3萬(wàn)億，這些是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的領(lǐng)域，但是我們現(xiàn)在不能生產(chǎn)，他們的附加值比我們高，這是我們很好的投資機(jī)會(huì)。
另外我們基礎(chǔ)設(shè)施，還有繼續(xù)完善的空間，過去我們的基礎(chǔ)設(shè)施主要是城市和城市之間，城市內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施差，像地下鐵路，管網(wǎng)，還有環(huán)境方面的，都是很好的投資機(jī)會(huì)。
吳小莉：為什么政府的預(yù)測(cè)比您的悲觀？既然有這么多投資機(jī)會(huì)，潛力為什么出不來？甚至政府的預(yù)測(cè)是悲觀還是客觀的。
林毅夫：潛力是有可能，但是潛力變成現(xiàn)實(shí)增長(zhǎng)要看內(nèi)部條件、外部條件。前面講外部條件相對(duì)不好。所以有8%的潛力，不見得能夠?qū)崿F(xiàn)8%的增長(zhǎng)。就像一個(gè)樹木能夠增長(zhǎng)多高，它的潛力是由基因決定的，但是實(shí)際增長(zhǎng)要看氣候好不好，看是否下雨，土壤肥料夠不夠。所以潛力是在狀況良好的情況下可能達(dá)到的，但是現(xiàn)在外部條件不好，我們能發(fā)揮的在潛力以下。
但是我們內(nèi)部條件，我們的投資機(jī)會(huì)和資源也多，民間儲(chǔ)蓄占到國(guó)民生產(chǎn)總值50%。政府負(fù)債，中央和地方加起來不到國(guó)民生產(chǎn)總值的60%，在全世界處于非常低的水平。我們還有3.3萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備。這些錢用好以后，有那么好的投資機(jī)會(huì)，多做投資，就有投資增長(zhǎng)。有投資增長(zhǎng)，就能保證就業(yè)，家庭收入就會(huì)增加，消費(fèi)就會(huì)增長(zhǎng)。所以在外部條件相對(duì)不好的情況下，靠?jī)?nèi)部條件，我相信實(shí)現(xiàn)6.5%或者更高是完全有可能的。
這就是總理所說的，我們回旋的余地大，可用的政策手段多。把回旋余地和政策手段根據(jù)國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)需要用好的話，將來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)肯定是有可能實(shí)現(xiàn)的。而且雖然6.5%跟過去的10%比，好像是下調(diào)了30%，相當(dāng)多，但是別忘了，現(xiàn)在是整個(gè)世界上形勢(shì)不好，我們還是世界增長(zhǎng)的引擎，我們還在推動(dòng)整個(gè)世界增長(zhǎng)。
我們十八大提出了兩個(gè)目標(biāo)，2020年的時(shí)候，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值在2010年基礎(chǔ)上翻一番，城鄉(xiāng)居民收入在2010年基礎(chǔ)上翻一番，這樣的增長(zhǎng)可以讓我們實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，也對(duì)實(shí)現(xiàn)世界和國(guó)家穩(wěn)定發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)有后發(fā)優(yōu)勢(shì) 未來仍有十多年8%增長(zhǎng)潛力
吳小莉：前不久有人問了中行的原首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征，問他說中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還可能回到以前的高速增長(zhǎng)嗎？他說不可能。他覺得可能的形勢(shì)是在回到了6%這個(gè)新常態(tài)之后，如果能夠穩(wěn)定的6%左右十年左右到十五年左右，就是很成功的。之后就會(huì)再往下，下調(diào)到4%，再往下調(diào)調(diào)到2%，成為發(fā)達(dá)國(guó)家的這個(gè)經(jīng)濟(jì)GDP的增長(zhǎng)的速度。他說現(xiàn)在最重要的是到6%這個(gè)部分可能都還在下滑，我們要穩(wěn)住這個(gè)下滑，你怎么看他這樣的說法？
林毅夫：學(xué)者的研究見仁見智。但是我個(gè)人判斷一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，主要判斷還是看推動(dòng)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力機(jī)制是什么？動(dòng)力機(jī)制，所謂經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就是收入水平不斷提高，收入水平不斷提高，是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷地提高。怎么樣才能夠讓勞動(dòng)生產(chǎn)力水平提高，那就要技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級(jí)。那么技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)，發(fā)達(dá)國(guó)家跟發(fā)展中國(guó)家不同，發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)都在全世界最前面，它必須自己發(fā)明。
吳小莉：這個(gè)差距就是我們的機(jī)會(huì)。
林毅夫：差距的話，我們有很多還可以進(jìn)行消化吸收再創(chuàng)造，它的成本和風(fēng)險(xiǎn)小多了。這個(gè)就是所謂作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。如果把這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)用好的話，技術(shù)創(chuàng)新的速度就會(huì)比較快，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的速度就會(huì)比較快，勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的速度跟收入增長(zhǎng)的速度會(huì)比較快。從這種角度來分析，我認(rèn)為從2008年開始，還有20年8%的增長(zhǎng)潛力。從2008年到現(xiàn)在也已經(jīng)過了7年了，如果按照我的潛力分析的話，我認(rèn)為還有十多年8%的潛力。
吳小莉：您剛才提到另外兩駕馬車，正確的投資和消費(fèi)，說到了這個(gè)撬動(dòng)民間資本，或者就是說撬動(dòng)高儲(chǔ)蓄率轉(zhuǎn)化為投資，都需要企業(yè)家的投入。前不久馬云在浙商大會(huì)上就提到了現(xiàn)在的環(huán)境不好，而且他說會(huì)持續(xù)地不好。但是只要環(huán)境不好，就會(huì)倒逼改革，現(xiàn)在是改革最好的時(shí)候。他發(fā)覺，環(huán)境在哪里不好，企業(yè)家本身的信心不足。如果企業(yè)家信心不足，他怎么能夠轉(zhuǎn)化他的儲(chǔ)蓄去投資？我們也看到很多企業(yè)家確實(shí)現(xiàn)在的情緒是比較低迷的，您怎么看？
林毅夫：當(dāng)然經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候，大家都信心滿滿，對(duì)不對(duì)？信心下行的時(shí)候，你要找到好的機(jī)會(huì)，就要有比較好的判斷。我個(gè)人看，其實(shí)我們大家看到的是所有產(chǎn)能過剩，企業(yè)盈利狀況不好。但是你要看我們?cè)鲩L(zhǎng)的空間在什么地方。我認(rèn)為中國(guó)作為一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家，可以把產(chǎn)業(yè)分五種類型，它的機(jī)會(huì)是不一樣的。企業(yè)家可以根據(jù)這五種類型的機(jī)會(huì)來找準(zhǔn)定位，然后從事投資生產(chǎn)。
按照我現(xiàn)在提倡的新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)體分析，第一類就是我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有差距的，每年進(jìn)口1.3萬(wàn)億，1.4萬(wàn)億美元的制造業(yè)產(chǎn)品。那些是產(chǎn)業(yè)技術(shù)、附加價(jià)值比我們高的，我們有差距的。我們可以到國(guó)外去并購(gòu)，到國(guó)外去設(shè)立研發(fā)中心，把技術(shù)引過來，或是可以招商引資，讓它到國(guó)內(nèi)來生產(chǎn)，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。
第二種就是我們有些產(chǎn)業(yè)在世界前沿的，大家知道的像高鐵，我們?cè)谑澜缟犀F(xiàn)在是領(lǐng)先的。除了高鐵之外，像一些家電產(chǎn)業(yè)、空調(diào)、微波爐、電視機(jī)、電冰箱，實(shí)際上這些技術(shù)在世界是領(lǐng)先的。既然領(lǐng)先的話，還要繼續(xù)發(fā)展，我們就必須自己研發(fā)新產(chǎn)品新技術(shù)。既然這個(gè)產(chǎn)品在世界領(lǐng)先，我們就要進(jìn)入到國(guó)際上開發(fā)新的市場(chǎng)，可以到歐美老市場(chǎng)，也可以到非洲這些新市場(chǎng)去，這也是很多機(jī)會(huì)的。
第三個(gè)，當(dāng)然是有些產(chǎn)業(yè)我們?cè)撏顺隽恕Ｓ心姆N類型？一種是所謂勞動(dòng)力密集型加工業(yè)，原來我們工資水平很低，現(xiàn)在工資水平高了，成本高了，我們的比較優(yōu)勢(shì)在喪失，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就逐漸少了。我們應(yīng)該往海外走，到一些工資水平比較低的地方去，利用當(dāng)?shù)亓畠r(jià)勞動(dòng)力創(chuàng)造第二春。另外這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，有些條件比較好的，可以走向所謂微笑型頂端，去經(jīng)營(yíng)品牌，技術(shù)產(chǎn)品開發(fā)或是渠道管理，那還是有很多機(jī)會(huì)。另外一點(diǎn)就是說，我們有些過剩在現(xiàn)代人是產(chǎn)能有所富余，但技術(shù)還是相當(dāng)先進(jìn)的。像我們有一些鋼筋、電解鋁、玻璃，國(guó)內(nèi)的過去增長(zhǎng)速度是10%，現(xiàn)在大概7%，6.5%，所以你必然有20%、30%的過剩產(chǎn)能在那個(gè)地方。但是這些產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在市場(chǎng)需求不足，可是在國(guó)際上是短缺啊，那它就可以隨著一帶一路走出去。有的讓產(chǎn)品走出去，有的干脆就把廠房搬到一帶一路建設(shè)的國(guó)家去生產(chǎn)，這是很大的機(jī)會(huì)。
第四類我把它稱為彎道超車型。這種產(chǎn)業(yè)有個(gè)特性，它的技術(shù)研發(fā)以人力資本為主，而且產(chǎn)品周期特別短。我們是一個(gè)13億人口的大國(guó)，我們技術(shù)人員很多，并且我們有這么大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。所以在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上面，我們就像互聯(lián)網(wǎng)，手機(jī)，它的特性都是研發(fā)以人力資本為主，而且產(chǎn)品周期特別短，所需要的物質(zhì)資本相對(duì)較少。我們可以利用技術(shù)人員多，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大的優(yōu)勢(shì)，去做一些大眾創(chuàng)業(yè)萬(wàn)眾創(chuàng)新的事情，也可以開辟很多新的領(lǐng)域出來。
第五類當(dāng)中有一些跟國(guó)防安全有關(guān)的產(chǎn)業(yè)。它的特性跟第四類正好相反，投入需要人力資本，也需要大量物質(zhì)跟進(jìn)融資，而且研發(fā)周期短則十年，長(zhǎng)要二十年三十年才開發(fā)一個(gè)新產(chǎn)品。但是它通常跟國(guó)家行情有關(guān)，我們國(guó)家作為一個(gè)大國(guó)，當(dāng)然有國(guó)家行情的需要，我們國(guó)家得投入，也需要取一個(gè)做載體，所以它也有機(jī)會(huì)。
我相信在我講的五大領(lǐng)域里面多有逆勢(shì)而上，在大家迷茫的時(shí)候，如果你找準(zhǔn)了方向，你就領(lǐng)先了。
2020年之前人民幣還在升值軌道上
吳小莉：現(xiàn)在很多人預(yù)測(cè)人民幣在2016,2017年進(jìn)入貶值通道，如果人民幣貶值，是否會(huì)影響我們?cè)?020年成為高收入國(guó)家。
林毅夫：為什么人民幣有貶值壓力，你要知道，這段時(shí)間，不僅是人民幣貶值，其他發(fā)展中國(guó)家?guī)胖刀荚谫H值，為什么這樣，很重要原因是美元在升值。因?yàn)樗^匯率，本幣人民幣和美元對(duì)比，美國(guó)原來實(shí)行寬松貨幣政策，造成大量美元往外流，流到很多國(guó)家，如果大量美元進(jìn)入一個(gè)國(guó)家，這個(gè)國(guó)家的貨幣就有升值壓力。因?yàn)榱鞯揭粋�(gè)國(guó)家以后，就會(huì)賣掉美元換成當(dāng)?shù)刎泿牛?dāng)?shù)刎泿啪蜁?huì)升值。
當(dāng)時(shí)流到那些國(guó)家的美元大部分都是投機(jī)性的，現(xiàn)在一聽說美元要升值，利率成本提高了，所以大量美元流出這些國(guó)家，回到美國(guó)去。就會(huì)賣掉當(dāng)?shù)刎泿湃ベI美元，把美元價(jià)格提高了。近年人民幣因?yàn)楦淖児芾�，幣值有所下滑，可是我們下滑幅度也要和其他發(fā)展中國(guó)家比，也要小多了。
世界經(jīng)濟(jì)到最后還是由實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本面決定，我覺得從現(xiàn)在到2020年，只要我們把經(jīng)濟(jì)工作搞好，人民幣還會(huì)在升值軌道上。
中國(guó)躋身高收入國(guó)家有兩個(gè)要素：GDP保持6.5%增長(zhǎng)+ 貨幣升
吳小莉：2015年的9月份您參加一個(gè)論壇，您也曾經(jīng)提到說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)人均GDP中國(guó)到了2020年可以躋身于高等收入國(guó)家。當(dāng)時(shí)您這個(gè)消息出來以后，很多網(wǎng)民覺得說我咋感覺不到呢？您的這個(gè)預(yù)測(cè)也預(yù)示著中國(guó)是不是已經(jīng)確定能夠走出中等收入國(guó)家的陷阱，2020年我們的高收入國(guó)家這樣的愿望，是怎么實(shí)現(xiàn)？
林毅夫：我一直講都是可能，不是說必然，不是說你躺在那個(gè)地方這個(gè)事情就會(huì)發(fā)生。我認(rèn)為還是有可能，也就是我們保持6.5%以上的增長(zhǎng)，然后到2020年城鄉(xiāng)居民收入可以翻一番。城鄉(xiāng)居民收入翻一番，2010年的時(shí)候，我們是4400，翻一番就是8800，但是我們?nèi)嗣駧艃睹涝F(xiàn)在已經(jīng)升值了將近40%。我算了一下，只要它升值10%左右，我們到2020年，人均GDP按每年計(jì)算就可以達(dá)到12615，那就是高收入經(jīng)濟(jì)體。就是說實(shí)現(xiàn)了6.5%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，再加上呢，我們?cè)瓉碛械娜嗣駧诺纳�，如果我們保�?.5%國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的總增長(zhǎng)的話，在全世界是高增長(zhǎng)的國(guó)家。
我與索羅斯不同 我不是投機(jī)家
吳小莉：怎么看人民幣在2016年10月1號(hào)就正式進(jìn)入SDR了，它對(duì)于整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，或者是金融發(fā)展，甚至人民幣本身的幣值的變化有影響嗎？
林毅夫：你要講匯率的話，要從多方面來分析，因?yàn)槎唐诘内厔?shì)有很多不確定性在，那是投機(jī)家的工作，如果要搞投機(jī)他就要不去關(guān)心那些，但是作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我是分析長(zhǎng)期的趨勢(shì)，長(zhǎng)期的趨勢(shì)主要看它實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)是怎么樣，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)好，這個(gè)貨幣它長(zhǎng)期就比較強(qiáng)勢(shì)。
吳小莉：您在赫芬頓郵報(bào)發(fā)表了一份文章，最近發(fā)表的，提到了您仍然看好了中國(guó)的高速的發(fā)展或中國(guó)經(jīng)濟(jì)的好的發(fā)展。
林毅夫：我對(duì)中國(guó)高速發(fā)展有信心。
吳小莉：我們也知道前不久索羅斯在達(dá)沃斯提到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)必定硬著陸，但是中國(guó)有能力應(yīng)對(duì)，因?yàn)槲覀兺鈪R儲(chǔ)備夠多，但是會(huì)加深全球金融危機(jī)，您怎么看他這樣的言論？
林毅夫：當(dāng)然有的東西見仁見智，對(duì)不對(duì)？他是搞投機(jī)的，而且搞投機(jī)都賺錢的話，他同時(shí)就是希望用他的言論來影響大家的行為，然后按照他所希望的方向去引導(dǎo)他的賺錢。一旦他的中國(guó)言論不能夠影響其他人的行為，他就要賠的。所以呢，他是靠投機(jī)起家的，是靠預(yù)期其他國(guó)家的貨幣會(huì)貶值，然后他就去投機(jī)。因?yàn)樗?jīng)預(yù)期英國(guó)貨幣貶值，后來英國(guó)貨幣果然貶值了，他賺了很多錢。大家覺得他那次能賺錢，可能以后也會(huì)賺錢。但實(shí)際上他在東亞金融危機(jī)上面損失很大。他當(dāng)時(shí)預(yù)期港幣一定會(huì)貶值。那港幣沒貶值，所以他就損失很大。這一次他預(yù)期中國(guó)人民幣會(huì)貶值，但是如果人民幣真的貶值，那他可能賺錢了。但實(shí)際上呢，他自己信心也不足，他講說也許人民幣不會(huì)貶值，但是他認(rèn)為應(yīng)該貶值。
李嘉誠(chéng)沒“跑”， 其在華投資依然很多
吳小莉：新華社旗下一個(gè)瞭望智庫(kù)寫了一篇文章叫《別讓李嘉誠(chéng)跑了》。也有人在分析說，作為一個(gè)香港的首富，亞洲華人首富對(duì)于投資的眼光很地道的，所以是不是他就沒看好中國(guó)內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以會(huì)用全球布局的方式資產(chǎn)調(diào)配，您怎么看這樣的說法？
林毅夫：我想那篇文章并沒有全面研究李嘉誠(chéng)的投資策略，從一點(diǎn)去攻全球，我覺得李嘉誠(chéng)總的來講在中國(guó)投資還會(huì)很多，我相信，不僅李嘉誠(chéng)，還有國(guó)際上大部分的企業(yè)家，還是看好全球的，因?yàn)橹袊?guó)每年吸引的外資在發(fā)展中國(guó)家還是最多的，經(jīng)常在全世界排名第一，比發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)還多。而且你要看在中國(guó)的投資大部分是實(shí)體投資，不是短期的投機(jī)性的資本活動(dòng)。
總的來講，世界上絕大多數(shù)的企業(yè)家是看好中國(guó)的，但每個(gè)企業(yè)家他所在的產(chǎn)業(yè)位置不太一樣，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程要升級(jí)，但在產(chǎn)業(yè)升級(jí)的當(dāng)中，技術(shù)會(huì)越來越先進(jìn)，勞動(dòng)力會(huì)越來越少。然后中國(guó)隨著工資水平提高以后，原來像香港、臺(tái)灣、韓國(guó)的很多勞動(dòng)力密集的加工業(yè)，隨著中國(guó)的工資水平提高，我們逐漸失掉比較優(yōu)勢(shì)，連我們中國(guó)企業(yè)都要走出去，所以他當(dāng)時(shí)的投資的很多企業(yè)，當(dāng)然這段時(shí)間就逐漸會(huì)轉(zhuǎn)到其他工資水平比較低的地方去。
總的來講，我認(rèn)為李嘉誠(chéng)作為一個(gè)非常好的企業(yè)家，他的投資跟他的產(chǎn)業(yè)布局，總是根據(jù)每個(gè)國(guó)家他在哪個(gè)地方有優(yōu)勢(shì)，他進(jìn)入到那個(gè)國(guó)家有優(yōu)勢(shì)的地方，哪個(gè)地方的優(yōu)勢(shì)比較少，他就逐漸要調(diào)整，我覺得他就是正常的調(diào)整。真正的企業(yè)家，如果他經(jīng)營(yíng)的企業(yè)是要百年老店的話，他必須不斷地進(jìn)行必要的調(diào)整。
看好中國(guó)股市，建議長(zhǎng)期持有
吳小莉：您怎么看2016年的中國(guó)股市和樓市？
林毅夫：總的來講，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本面按照我的分析，在整個(gè)國(guó)際格局當(dāng)中還是好的。我前面講了，只要我們保持6.5%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們還是全世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最主要?jiǎng)恿碓�，我們�?duì)世界的經(jīng)濟(jì)真的可以貢獻(xiàn)超過30%，這個(gè)基本面應(yīng)該講，在大家都不好的時(shí)候，我們是相對(duì)好的，我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是好的。從長(zhǎng)期投資角度來看，我看好中國(guó)，但如果要短炒的話很難說，因?yàn)槎唐诘慕?jīng)濟(jì)波動(dòng)尤其是股票市場(chǎng)上的波動(dòng)，有很多不確定的因素。
吳小莉：現(xiàn)在有來自于鳳凰私享會(huì)的網(wǎng)友提問，有一位叫馬軍網(wǎng)友問到了，林毅夫先生您好，請(qǐng)問中國(guó)的經(jīng)濟(jì)下行壓力很大，即使結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型都需要一定時(shí)間，您認(rèn)為我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型期需要多少時(shí)間才能夠完成？
林毅夫：這個(gè)呢，應(yīng)該是永遠(yuǎn)在路上，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家結(jié)構(gòu)是必須不斷調(diào)整的，所以并不是說我們調(diào)整到了以后就不調(diào)整。當(dāng)然，我們目前有一些結(jié)構(gòu)性的比如說產(chǎn)能過剩，當(dāng)然要化解產(chǎn)能過剩，我們企業(yè)杠桿率比較高，當(dāng)然要降低杠桿率，我們的庫(kù)存比較多，當(dāng)然要化解庫(kù)存。企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本比較高，所以我們幫助它降成本，另外，我們有些行業(yè)目前有短板要補(bǔ)短板。所以我想這些都是結(jié)構(gòu)性改革。那這些改革的話，當(dāng)然就是前提在于我們保持宏觀穩(wěn)定，需求還是在增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)的基礎(chǔ)之下要進(jìn)行這個(gè)調(diào)整。那么進(jìn)行調(diào)整，你化解的這部分產(chǎn)能過剩，經(jīng)濟(jì)可以發(fā)展得比較好。但是未來呢，還會(huì)有不少的外部沖擊內(nèi)部沖擊，所以我想我們必須不斷地進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，不斷深化我們改革進(jìn)行。
吳小莉：有個(gè)叫flower的網(wǎng)友問，如何才能夠讓剛需者買得起房，另外給上班族一個(gè)實(shí)用的理財(cái)建議。
林毅夫：我想，讓剛需者買得起房，一方面，他有就業(yè)，第二個(gè)，他的收入必須不斷增長(zhǎng)，在這種狀況之下，他要買房的話，他一方面可以靠目前的一部分積累，有按揭有首付，將來如果他就業(yè)穩(wěn)定，收入是增長(zhǎng)的，他可以按揭，同時(shí)我們政府也做一些工作，可以多提供一些經(jīng)濟(jì)適用房啊等等，多管齊下，這個(gè)狀況就能夠得到比較好的解決。
吳小莉：給上班族的一個(gè)實(shí)用的理財(cái)建議，你有嗎？
林毅夫：這個(gè)呢，我是不太管理財(cái)，我常講到說我的錢都放在銀行。
本文根據(jù)【鳳凰衛(wèi)視頻道】出品的兩會(huì)獨(dú)家策劃節(jié)目《莉行觀察|林毅夫：中國(guó)躋身高收入國(guó)家有兩大要素》編輯整理，獲得鳳凰私享會(huì)授權(quán)轉(zhuǎn)載。
