為落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于“海綿城市”的重要講話和中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神，盡快擬定中央財(cái)政支持海綿城市建設(shè)相關(guān)政策和工作方案，確保2015年啟動(dòng)試點(diǎn)工作，我們會(huì)同住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部聯(lián)合開(kāi)展此次調(diào)研，主要是現(xiàn)場(chǎng)了解地方的相關(guān)探索及對(duì)中央的要求，為在全國(guó)推廣試點(diǎn)做些研究。

剛才，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部陳大衛(wèi)副部長(zhǎng)、水利部周學(xué)文總規(guī)劃師對(duì)海綿城市建設(shè)相關(guān)工作作了深刻闡述，表明了態(tài)度，我完全贊同�？傮w感覺(jué)這次調(diào)研時(shí)間雖然短，但很有成果，大家都加深了對(duì)海綿城市的認(rèn)識(shí)。我代表三個(gè)部，再次感謝廣西壯族自治區(qū)政府、南寧市政府及相關(guān)部門對(duì)調(diào)研的支持。剛才聽(tīng)了廣西和南寧的情況介紹，感到廣西在海綿城市建設(shè)方面工作非常扎實(shí)，有前瞻性，大家很受教育，收獲很大。住房城鄉(xiāng)建設(shè)部陸克華司長(zhǎng)關(guān)于海綿城市的介紹十分前沿，符合未來(lái)發(fā)展方向。

這次實(shí)地察看了海綿城市建設(shè)情況之后，確實(shí)感到這方面工作已到了非抓不可的程度，中央領(lǐng)導(dǎo)提出的方向和要求非常正確，符合我們國(guó)情。經(jīng)過(guò)30多年高速發(fā)展，我國(guó)城市和農(nóng)村的面貌、包括各種基礎(chǔ)設(shè)施變化非常之大。但是現(xiàn)在很多城市卻是“逢雨必澇、雨后即旱”。如北京的城市水系非常發(fā)達(dá)，城市規(guī)劃在保護(hù)原有自然生態(tài)和水系方面也做得很好，歷史上的人工水系到現(xiàn)在還是連通的，但是近幾年北京還是發(fā)生了大的內(nèi)澇。再如濟(jì)南，晚清劉鶚的小說(shuō)《老殘游記》寫(xiě)道：“到了濟(jì)南府，進(jìn)得城來(lái)，家家泉水，戶戶垂楊，比那江南風(fēng)景，覺(jué)得更為有趣。”這樣一個(gè)本來(lái)不可能發(fā)生內(nèi)澇的城市，現(xiàn)在也會(huì)發(fā)生內(nèi)澇。事實(shí)證明，我們多年的建設(shè)對(duì)大自然造成了破壞，帶來(lái)一定的損失，有些是認(rèn)識(shí)不足導(dǎo)致的，有些是高速發(fā)展過(guò)程中造成的�？傮w看，現(xiàn)在的城市建設(shè)過(guò)程中，有幾個(gè)矛盾比較明顯：

1.城市防洪標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，但防澇標(biāo)準(zhǔn)處于低水平，并且長(zhǎng)期沒(méi)有變化。我們?cè)诔鞘薪ㄔO(shè)過(guò)程中，通常以堵為主，疏卻沒(méi)搞好�，F(xiàn)在城市建設(shè)防洪標(biāo)準(zhǔn)很高，如廣東就先后提出30年一遇、50年一遇、100年一遇、200年以上一遇的目標(biāo)，最終大江大河的水在城市都見(jiàn)不到了。但市內(nèi)防澇防洪設(shè)施及其標(biāo)準(zhǔn)多少年沒(méi)變化，防內(nèi)澇的設(shè)施能夠達(dá)到一年一遇、三年一遇的標(biāo)準(zhǔn)就不錯(cuò)了。某種程度上講，城市內(nèi)澇是必然的，因?yàn)榉篮閰^(qū)都變成了城市，水利設(shè)施建設(shè)時(shí)盡量齊化，河流截彎取直，過(guò)流速度加快，河床下切，這產(chǎn)生了很大的問(wèn)題和矛盾。

2.城市建成區(qū)越來(lái)越大的同時(shí)，城市硬化面積增加，雨水吸、滲能力下降。城市建設(shè)導(dǎo)致嚴(yán)重的水利問(wèn)題，湖泊、濕地遭到破壞，湖泊面積減少，天然濕地消失。水泥森林的出現(xiàn)，意味著排洪、滯洪、滯水能力大幅下降。城市建設(shè)擠占了原屬于湖泊、濕地的空間，城市對(duì)水的吸納能力大幅降低，自然循環(huán)遭到破壞，大小城市均是如此。我福建老家，以前在小塘中可以劃龍船，水干凈又好；現(xiàn)在河邊都齊化了，治理好的河邊留有步行線，做得不好的直接在河道兩邊建兩面墻。我在廣東曾提出“不能讓子子孫孫不知道河道是什么樣的”。值得欣慰的是，現(xiàn)在水利部、環(huán)境保護(hù)部正在抓小流域治理，把好多原有河道清理了出來(lái)。

3.城市建設(shè)中沒(méi)有注意到水的滲透問(wèn)題。水泥建筑太多，可滲水面積減小，這是內(nèi)澇主要原因之一。蒸發(fā)量一定的前提下，滲水率不足，必然發(fā)生內(nèi)澇。無(wú)論是南方城市還是北方城市，集中下大雨時(shí)必然形成明流，低洼地則形成內(nèi)澇。另一方面，排水系統(tǒng)提升慢，小雨小澇，大雨大澇，危及群眾生命財(cái)產(chǎn)安全。當(dāng)前很多城市也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)雨污分流，最后水都排到了污水池，也造成一定的浪費(fèi)。

海綿城市建設(shè)可以解決以上矛盾和問(wèn)題，是功德無(wú)量的，目標(biāo)十分了不起，但也不易實(shí)現(xiàn)。財(cái)政部將積極參與，與大家共同努力，把政策研究好，引導(dǎo)好海綿城市建設(shè)工作。我覺(jué)得要做好海綿城市建設(shè)工作，有四個(gè)方面需要注意：

一要典型帶動(dòng)。我們國(guó)家面積大、疆域廣，各個(gè)城市建設(shè)情況不同，海綿城市建設(shè)也不可能完全一致。應(yīng)該分區(qū)域、樹(shù)典型。示范帶動(dòng)作用很重要，典型選擇就非常關(guān)鍵。例如，昆明和南寧的城市情況有相似之處，但也有差別，海拔和雨季分布均有不同。再如，雨量對(duì)不同城市的影響也不一樣，北方和南方、沿海和內(nèi)陸均有所不同。在南方城市看來(lái)降雨量不大的情況，北方城市就可能認(rèn)為很大了。選擇好典型，充分發(fā)揮帶動(dòng)作用，各有區(qū)分地采取措施，才能做好海綿城市建設(shè)工作。

　二要多措并舉。多措并舉首先要順其自然，包括自然積存、自然滲透、自然凈化。海綿城市的“海綿”本身就是順應(yīng)自然，山、水、林、田、湖一起帶動(dòng)，但如何順應(yīng)自然是比較難的。在順應(yīng)世界潮流方面，城市地下綜合管廊的理念我們落后西方一兩百年，而海綿城市的理念則最多同西方相差十幾、二十年。我們的治水理念相比于歐洲也有很大改進(jìn)，歐洲一百年前已經(jīng)通過(guò)提高防洪標(biāo)準(zhǔn)、大面積建堤、保留自然彎道等做法來(lái)治水。比如，萊茵河管委會(huì)在河道中劃了很多水線，水自然積累到一定程度后，漫過(guò)堤壩，再予以處理，而不是完全把水放在河道里。再如，美國(guó)也沒(méi)有很好地考慮過(guò)排水問(wèn)題，經(jīng)常會(huì)見(jiàn)到防水板這類設(shè)施。包括“蓄、滯、滲、凈、用、排”等措施在內(nèi)的多措并舉十分重要，除此之外還可以探討其他措施。海綿城市建設(shè)必然是很多舉措共同努力的結(jié)果。廣州前一段一直在討論建設(shè)深隧，這是一個(gè)辦法，但是如何把水排出來(lái)，壓強(qiáng)、高差都是問(wèn)題。伊斯坦布爾市內(nèi)著名的大水池，已經(jīng)有幾百年歷史了，現(xiàn)在是旅游景點(diǎn)，其中有很大學(xué)問(wèn)。樓頂花園的辦法也不錯(cuò)，但問(wèn)題是水滿后溢出來(lái)怎么處理。家庭循環(huán)也是辦法之一，但中國(guó)能夠達(dá)到這一標(biāo)準(zhǔn)的別墅并不多，普通住宅又不能靠自我循環(huán)和滲水來(lái)解決問(wèn)題�？傊�，要根據(jù)國(guó)情采取合適的辦法。

三要協(xié)同推進(jìn)。粗算一下，海綿城市建設(shè)涉及到的中央部門有8個(gè)，主要是住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、水利部，涉及到山、水、林、田、湖及綜合部門的話，就更多了。而且不僅涉及城市，還包括農(nóng)村。必須把海綿城市建設(shè)作為一個(gè)整體推動(dòng)，協(xié)同推進(jìn)、協(xié)調(diào)配合，唯其如此才能達(dá)到目標(biāo)。在中央層面，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部牽頭，各部門共同推進(jìn)。地方層面，省市一級(jí)政府要做好綜合協(xié)調(diào)工作。還有地區(qū)之間的協(xié)同問(wèn)題，不靠兄弟市是做不好這項(xiàng)工作的。例如深圳、東莞，都是非常缺水的城市，都要靠其他城市補(bǔ)充供水，協(xié)同配合很重要。

　四要制度創(chuàng)新。我們提出試點(diǎn)示范要搞三年，這不是說(shuō)海綿城市一朝一夕就可以建成，嚴(yán)格來(lái)講海綿城市建設(shè)是百年大計(jì)。推動(dòng)這項(xiàng)工作最重要的是制度創(chuàng)新。第一，完善法制建設(shè)，通過(guò)法制強(qiáng)制力逐步改變?cè)瓉?lái)的城市治理理念。第二，加強(qiáng)宣傳，引導(dǎo)城市居民樹(shù)立良好的用水習(xí)慣。原有居民消費(fèi)習(xí)慣不可取，中水回用做得也不夠。要進(jìn)一步明確節(jié)水主要是從環(huán)保角度要求的，而不能只從省錢的角度來(lái)看。第三，創(chuàng)新城市管理理念，改進(jìn)原來(lái)一邊排放、一邊引水的城市水治理傳統(tǒng)做法。

通過(guò)上述幾個(gè)方面的努力，我們相信海綿城市建設(shè)工作會(huì)做得更好，也希望廣西早日做出成功經(jīng)驗(yàn)。