隨著環(huán)保行業(yè)的持續(xù)火熱,越來越來其他領域的企業(yè)跨界進入環(huán)保,為行業(yè)帶來了一股“野蠻人”的力量。10月28日,在由E20環(huán)境平臺主辦的“2015(首屆)環(huán)境施治論壇”之“野蠻人的思考”環(huán)節(jié)中,北京東方園林生態(tài)股份有限公司副總裁劉旭、煜環(huán)環(huán)?萍加邢薰径麻L趙保軍、億利生態(tài)修復股份有限公司助理總裁甘平、深圳市鐵漢生態(tài)環(huán)境股份有限公司研發(fā)中心總經理趙亮代表四家“野蠻人”展開對話。
左起:代維昭、劉旭、趙保軍、甘平、趙亮
(以下根據討論內容整理,未經本人過目)
“野蠻人”稱號有坐實 也有誤會
主持人:野蠻人思考一聽這個詞比較刺激。記得前不久,與有一位業(yè)內特別成功的企業(yè)家溝通的時候,問他,經營的時候最大的問題是什么?他說是來自跨界的維修。在美國有一個大片門口的野蠻人,講的更多是有錢的跨界的土豪,一旦盯上哪個市場,威力很大,今天有幸請到四位,可能有的是野蠻人(褒義),有的可能是大家誤以為的野蠻人,請大家簡單做一個公司介紹。
劉旭:大家好,我是劉旭,來自東方園林生態(tài)股份有限公司。我是一個老牌環(huán)保人,到現在有30多年了的時間,我還在宜興大的環(huán)保集團里做過一段時間,所以我應該算是環(huán)保人,不算是野蠻人,但是目前東方園林原來是一個專門做景觀園林的公司,做了很多鳥巢的項目,和知名的景觀項目,從2012年開始策劃轉向生態(tài)環(huán)保,因為景觀生態(tài)大公園慢慢做的差不多了,我是從2003年來到東方園林,目前公司在生態(tài)層面突飛猛進,等于是從原來的純景觀發(fā)展到現在的水利層面,再考慮水環(huán)境、水生態(tài),再結合水文化發(fā)展水景觀,最后打造水產業(yè)。目前東方園林在積極的收并購環(huán)保企業(yè),從水處理到固廢到各個方面的環(huán)保企業(yè),當前公司股票的停牌就是為環(huán)保企業(yè)收并購做很積極的準備,應該下個月就可以復牌,希望大家多多關注我們,謝謝。
趙保軍:大家好,我叫趙保軍,是煜環(huán)環(huán)境創(chuàng)始人。我想這個題目可能是在說我。煜環(huán)在環(huán)保行業(yè)成長相對比較迅速,在京津冀地區(qū)在污染防治方面有自己獨特的一面,我們有自己的環(huán)保總承包資質,最初我們涉及到土壤和地下水防治領域,因為地下水污染面積往往比較大,跟河道流域關聯(lián)度也比較大,所以我們在河道流域市場中漸漸跨界。目前,我們應算一家區(qū)域性的公司,手里有正在進行的幾個項目,也有已做完的項目。今天很高興有這樣的一個機會跟大家分享一下我們在這方面的思考。
甘平:謝謝大家,謝謝E20給我們這樣一個機會。億利在全球范圍內有六千多平方公里綠化,還有土地復墾,說起在流域治理方面,我們也不是最近才有的跨界。此前,我們有自己的生態(tài)城鎮(zhèn)開發(fā)的板塊,在水十條出來之前和PPP模式誕生之前,就已經根據自己的房地產開發(fā)需求,做過一些生態(tài)治理的恢復。如自己投資了20多個億,在垃圾山上、在沒有任何水流的情況下打造水利。我們有20多年的生態(tài)修復的傳統(tǒng)積淀,且億利資源有非常廣闊的產業(yè)鏈,包括小城鎮(zhèn)、大氣治理等還有金融板塊,有一些自己的技術,因而我們有信心進入新的領域。在水生態(tài)領域中,我們可能算是一種新的跨界嘗試,我們也希望在這里能夠作為一個跨界或者是模式創(chuàng)新的典范,希望明年給大家講更多的案例。
趙亮:大家好,我是來自深圳市鐵漢生態(tài)環(huán)境股份有限公司的趙亮,先簡單介紹一下鐵漢生態(tài)。我們鐵漢生態(tài)是2001年成立的,經過十年的高速發(fā)展,2011年在創(chuàng)業(yè)板上市,目前發(fā)展速度應該說很快,去年收入是20億,目前市值是200億,鐵漢生態(tài)最早起家的業(yè)務是邊坡生態(tài)系統(tǒng)修復,這幾年努力做環(huán)境設施的運營。鐵漢生態(tài)跟我們傳統(tǒng)的環(huán)保業(yè)務的確有區(qū)別,但是我想它做的事屬于大環(huán)境的范疇,所以算不算跨界,可以討論。關于我個人,我在環(huán)保界是一個新人,2014年加入鐵漢,負責鐵漢的研發(fā)中心,我可能算是野蠻人,非常榮幸有機會能夠跟行業(yè)內專家交流,向大家學習,謝謝。
“野蠻人”的黑臭水體治理思路
主持人:我們四位嘉賓,包括公司,大家可能不是特別的清楚,下面我們分兩部分跟大家做分享,第一部分,各位對黑臭水體市場怎么看?以及野蠻人進入這個市場如何看。第二部分,看一下我們這些公司如何去應對的,有哪些經驗和教訓,F在開始第一個環(huán)節(jié),如何看待黑臭水體市場,以及野蠻人進入有什么自己的感想。
劉旭:一年多前,在水業(yè)論壇上,薛濤先生第一次講出“野蠻人”概念。東方園林之所以轉向生態(tài)環(huán)保這條線,也是跟黑臭水體有關的,我們在以前做的一些項目,我們基本很多的項目都圍繞水的,很多景觀項目沒有水就沒有靈動。我們發(fā)現做好景觀,老百姓就很愿意參與。所以董事長何總決定將黑臭水體作為進入水環(huán)境環(huán)保行業(yè)的起點。我們現在整合的體系,包括水利的專家、環(huán)保的專家,還有水生態(tài)的專家,和景觀專家,也在進行產業(yè)層面的積極開拓。
真正的黑臭水體有很多的成因,根據不同的成因有不同的根治的辦法。但目前這些辦法都是由政府買單的,很難算出來服務值多少錢,是否可以覆蓋到整個投資正本,光靠服務肯定是不行的。東方園林統(tǒng)計了東方園林建好的周邊的房地產升值空間,大概是7、8年前建好的太原文明湖,原來是垃圾坑,我們后來把這個地方治理好,周邊的房價漲了60%,包括別的項目我們打造好之后,周邊的房地產和地價都有很高的增長,平均增長率有30%。這是一個提升城市價值的核心點。
目前東方園林的套路是,在給技術方案的同時,也會提出一個產業(yè)的策劃,就是你把這個東西做完之后,圍繞周邊有多少地,這個地整個升值空間,多長時間能升值多少。這個賬一算,大家就非常振奮,就非常愿意做。大家共同去打造城市的價值,共同實現一個理想,這是東方園林目前的價值觀。但這種模式造價很高,城市目前靠自己的財政收入覆蓋不了,需要有一個長期的運營套路。我先分享這么多。
主持人:你作為老環(huán)保人,對野蠻人進入環(huán)保有什么想法?
劉旭:跨界的單位很多,野蠻人提法也對,但是野蠻人實際上并不野蠻。
主持人:像東方園林像作為跨界而來的企業(yè),跟我們傳統(tǒng)環(huán)保企業(yè)不太一樣,站在更高的頂層設計上算一筆大賬,跟城市跟政府一起做價值,而環(huán)保的成本可能成為一個價值投資,非常感謝您的分享,下面有請趙總。
趙保軍:我還是比較喜歡思考這個問題,我比較喜歡研究和探索未來的東西。煜環(huán)的發(fā)展成長可能比較快,我們公司團隊做的很實,這幾年發(fā)展的速度比較快。水十條出來之后,包括黑臭水體市場急劇形成之后,我做了很多的思考。
我想黑臭水體問題的產生,是系統(tǒng)性的,不是單一因素引起的。所以解決這個問題需要一個系統(tǒng)性的能力,要解決這個問題需要在三個邏輯層面都做出研究:1、技術邏輯。如何讓一個流域長期保持良好的狀態(tài)可能是技術邏輯中最核心。2、商業(yè)邏輯。不僅要有新技術、新思想,還要具備落地的能力和條件。3、資本邏輯。做到閉合,讓大體量資金有進有出有增值。這三個邏輯如果不能夠實現完整的閉合,項目的風險將是系統(tǒng)性的,會很高。
所以,我對黑臭水體的看法,一是市場機遇很大,我相信在今后三或五年之后各地提出的指標,不管用什么樣的方式都能實現。二是黑臭水體行業(yè)的壁壘非常高,進入需要關鍵能力。三是PPP很熱,但成功的有多少?黑臭水體項目掙錢很難。
根據我對今年整體經濟形勢的判斷,一批行業(yè)老大即將倒下,可能會形成新的老大。但在黑臭水體帶來的機遇面前,我們面臨的是戰(zhàn)略問題。在大家都沒明白的時候,抓緊在區(qū)域里跑馬圈地,然后在一個領域做專做細。在互聯(lián)網+顛覆潮流下,環(huán)保行業(yè)是否可以借助PPP好好生存下去,值得深入思考。
主持人:謝謝趙總,深入的思考了,非常的坦蕩的一個分享。有請億利的甘總。
甘平:我自己本身也是搞環(huán)保的,但是我的環(huán)保是以土為主,億利有一個綠土地的品牌。億利生態(tài)修復定位是“三地一河”,從整個生態(tài)體系來講,我們把污染物去掉,打造適合人居住的安全體系。包括復墾綠化景觀把質量提升,現在非常適合城市和黑臭水體,這塊是我們直接進入的驅動力。
另外億利生態(tài)有很多可結合的資源集團。對于大型PPP項目運作來世,整個集團綜合整合資源的實力非常重要。水這塊做到績效付費確實是不容易,因為水是流動的,不像土壤治理是局部的、沒有擴散的。說實話,我們也很惶恐,因為這個市場是打開的,億利作為資源整合,作為專業(yè)優(yōu)勢來說,我們也是希望能夠整合一些技術優(yōu)勢的這些企業(yè)來一起打造青山綠水。
我們在項目過程中發(fā)現轉型、跨界最大的兩大難點。一個是技術整合非常難。像流域治理或者河道治理,水利是很大的一塊,環(huán)境環(huán)保也是一塊,市政工程、截污、灰色建筑也是一塊,我們需要面對的不只是園林化對接的國土或園林系統(tǒng),環(huán)保系統(tǒng)也要經常對接。所以社會對接面非常廣,技術整合能力要有一個非常綜合的能力。我們正在摸索。另一個是項目落地也非常難,F在PPP模式出來以后,再加上整個經濟形勢感覺政府也在縮,到現在為止個人的體驗,認為項目落地難度也很大。
主持人:作為從沙漠中走出來的企業(yè)也是非常了不起的,非常感謝甘總的分享。下面有請鐵漢生態(tài)的趙總。
趙亮:關于黑臭水體,上午很多專家給我們做了分享,其中有張圖片讓我印象非常深刻,同濟大學的監(jiān)測圖,城市上游水體質量經過城市之后全是黑線,從我們做大環(huán)境角度來理解,我們的黑臭水體是什么樣的問題?就是我們人的活動干擾了河流的生態(tài)系統(tǒng),我們的河流生態(tài)系統(tǒng)出了問題。不能夠單純從一個點上利用單一的技術解決它。目前,建立系統(tǒng)性綜合性解決方案是解決黑臭河道比較合理的途徑。我們要把我們做的公共產品價值包裝到項目本身來。這樣我們才可以賺錢,才有市場化運作的可能性。
從現實操作的角度,不管是做污水、市政管網、生態(tài)等,都需要跨界,跨界不是這個人或企業(yè)想去跨界,而是解決問題必須要跨界。而跨界解決問題,也是相對最難的地方。當我們認為自己的跨界的時候,其實我們已經認可了這個事情很難做。黑臭水體需要跨界解決問題。
對于黑臭水體治理,有很多技術,每個技術也都有示范都有應用都有效果。但問題是,這需要長期大量的投入。在座的公司沒有能一次性解決黑臭水體問題的。關鍵是,沒有投入就沒有持續(xù),黑臭水體治理如何持續(xù)下去?我們是以EPC的模式,還是長期運行的模式去做?
“野蠻人”治理黑臭水體的經驗與教訓
主持人:我們面對這樣的情況,每家公司都有一些成功的經驗,也有一些教訓,也會遇到一定困難,我們這個平臺也是特別鼓勵大家合作的問題,請幾位分別談談在應對這個事的時候,有什么成功和教訓的事情。
劉旭:“水十條”頒布之后,原來從純工業(yè)角度關注黑臭水體,現在從效果時代去關注。我們也在接受很多類似項目,最后的效果怎么實現?怎么驗收?怎么付款?如何設計,這是一個很大的挑戰(zhàn)。
效果不光是水質本身的效果,還有人的參與,有增值的價值。如做黑臭水體治理,讓人心愉悅,讓周邊土地升值,房地產賺錢了,就不會盯著工程小細節(jié)。要把效果真正做到民心里,綜合民心、政府考核、環(huán)?己,還有周邊的土地增值等因素,進行綜合打分,這是效果考核的關鍵。
目前,黑臭水體治理按效果付費的機制還沒有打通,只有那考河一個是這種模式,但不能復制,不能在全國產生效應,但也算是開了一個好頭。雖然看起來無解,但結必須要解。河道治理需要中西醫(yī)結合,西醫(yī)找敵人,中醫(yī)找朋友,同時必須有一個醫(yī)生開方子,有綜合能力的企業(yè)也可以去開這個方子。如何把黑臭水體治理和真正的績效和城市增值和城市價值提升結合,考核體系如何建立,中西醫(yī)如何結合,這是黑臭水體治理需要延伸思考的問題。
主持人:雖然我們跨界而來的有理想,有錢,很野蠻,但是碰上了政府可能更野蠻,確實要靠張燎總設計更好的交易體系,讓兩個野蠻人不要對抗,一塊干環(huán)境才。我也特別贊同中西醫(yī)結合的說法,以前叫環(huán)保公司,后來叫環(huán)境公司,現在成為生態(tài)公司,其實也是在推中西醫(yī)結合。煜環(huán)的趙總是怎么做的?
趙保軍:黑臭水體治理,行業(yè)壁壘很高,市場機遇又很大。很多企業(yè)干著農民工的活,操著市長的心。黑臭水體項目,企業(yè)和客戶都是生手,就會把很多優(yōu)勢資源消耗在里面。煜環(huán)環(huán)境2015年的戰(zhàn)略規(guī)劃是“一頭兩翼三架馬車”,咨詢一定要做龍頭,先考慮行業(yè)的關鍵共性環(huán)節(jié)市場化,再考慮系統(tǒng)性的東西。下一步煜環(huán)環(huán)境可以向行業(yè)敞開數據,和大家共同發(fā)展。
甘平:億利資源主要以資源整合作為核心?缃缰笞钪饕氖且液每缃绾蟮亩ㄎ皇鞘裁,優(yōu)勢是什么。億利資源跨界進入黑臭水體治理市場,一是因為在金融模式創(chuàng)新板塊有領先優(yōu)勢,另外是有多種資源能力的整合優(yōu)勢。
億利的企業(yè)精神和價值觀是厚道、共贏、領導力,在此基礎上,希望能夠跟環(huán)境醫(yī)院和廣大的專有技術供應商、施工方進行良好合作。在合作過程中,我們共贏利益是要以公開透明方式和大家合作,歡迎有投資實力的公司一起來入股。對與不專業(yè)的東西,我們不會過度干預,專業(yè)人干專業(yè)的事。在這樣的平臺上,因為我們知道自己也有很多短板,很多不足的地區(qū),在不擅長的地方,我們是采取整合的方式,所以特別希望做水體治理專業(yè)的公司,能夠在我們平臺上能夠進行合作,共同開發(fā),迎接新一級PPP時代的到來。
主持人:億利生態(tài)企業(yè)文化里價值觀第一是厚道,我覺得這個詞很容易讓人記住,這么千億級企業(yè)一定有自己發(fā)展之道,特別有心胸,希望有更多專業(yè)公司跟我們億利生態(tài)民營企業(yè)一起合作,我想是非常有前景的。另外我強調一點,環(huán)境醫(yī)院更多是平臺,不是開藥房,更多是尋找在座各位很多名醫(yī)來會診。
趙亮:關于如何應對當前面對的市場,我們也在摸索,簡單的介紹一下,對不對需要時間的檢驗。因為鐵漢生態(tài)一直強調生態(tài)技術,當我們去面對這樣一個相對比較復雜比較綜合的問題的時候,我們首先還是從技術上考慮問題,一是我們在技術上去建自己的技術體系,我們跟東方差不多從2012年的時候研發(fā)中心就開始針對水生態(tài)修復包括水污染治理、土壤污染的治理,還有在一些相關的方向上我們開始做技術研發(fā)。我們研發(fā)中心有一百多人,同時我們也跟包括北大高?蒲性核_展合作做研發(fā),目前在基礎儲備這塊已經相對比較自主。二是通過并購。我們并購了廣州一家做污水處理公司,來解決自己不熟悉的技術問題。三是我們有很多的合作。我們跟很多專業(yè)技術公司比如做微生物做設備的,都保持合作,希望能夠跟行業(yè)內最強的技術力量結合,來打造我們綜合的解決方案。
在策劃規(guī)劃方面,我們仍然是秉承自己大環(huán)境視角的理念,從區(qū)域角度或者流域角度來考慮怎樣來解決我們環(huán)境的問題,同時我們除了做好區(qū)域生態(tài)規(guī)劃,區(qū)域景觀設計外,還要考慮跟城市發(fā)展結合,城市空間的改造,甚至是通過城市空間的改造來帶動區(qū)域經濟的發(fā)展。這樣形成一個更為大的視角下,來解決這樣的問題的一種綜合解決方案的能力。
在商業(yè)模式上,如何應對PPP模式,大家都在探索,我們也在努力的尋找適合我們自己的點。
從目前我們公司項目上來看,應該說還是感覺有效果的。比如我們做的湖南項目,它的項目名字是建一個生態(tài)公園,如果從名字來看是我們傳統(tǒng)的市政園林,但是在一個河流在里面。像我們在鹽城,包含了旅游運營,完全是旅游策劃設計和運營的項目。從這些落地項目情況來看,還是有效果的,應該說有可能是一個解決路徑。
主持人:謝謝趙總,F在請各位嘉賓用一句話總結。
趙亮:跨界是解決這個問題的一個有效的途徑,我們大家一起來做野蠻人吧。
甘平:億利資源愿意在合作共贏基礎上跟環(huán)保界、園林界和生態(tài)界、國土界等廣大業(yè)內朋友一起,實現我們祖國美好的生態(tài)夢想。
趙保軍:黑臭水體在經營模式上恐怕需要眾籌,需要各個公司一起做一件事。這就需要找到回報機制。煜環(huán)愿意成為在黑臭水體行業(yè)里一個關鍵的環(huán)節(jié),愿意和大家共同分享這個市場機遇帶來的盛宴,謝謝大家。
劉旭:黑臭水體是勢在必行的,必須要做,但是打通一個合理的商業(yè)模式才是真正解決問題的一種方法套路,東方園林愿意在這方面積極的努力,也希望向各行業(yè)的專家請教,宜興是一個好地方,我愛宜興,謝謝。
主持人:我們可以看到野蠻人野蠻,有錢,但其實更多是在商業(yè)模式上想的清楚,這是我們傳統(tǒng)行業(yè)里需要借鑒的地方。我們特別希望在張燎總的設計下,有野蠻的企業(yè),有野蠻的政府,攜起手來一起把環(huán)保干好,把環(huán)境做好,謝謝大家。特別感謝四位嘉賓的分享,謝謝大家。
野蠻人的思考:用跨界思維解決黑臭水體難題
時間:2015-10-30
來源:E20環(huán)境平臺