“建筑創(chuàng)新絕不是為了追求標新立異。”“缺乏歷史對于深圳是壞事，可能也是好事。”“中國一定會進步的，但進步并不是線性的。”與奧雷·舍人對話，他的答案總是充滿思辨，就像他在世界各地的地標性建筑作品一樣，總是企圖在對抗中尋找一種平衡。
奧雷·舍人
20年前從深圳開始“喚醒”之旅
深圳特區(qū)報：在2002年贏得CCTV大樓建筑合同之前，你有沒有來過中國？
舍人：CCTV大樓是我的第一個中國項目，但我第一次來中國是在20年前，堪稱我人生的一個重大轉(zhuǎn)折。而且，我到達中國內(nèi)地的第一個城市就是深圳。
那是1992年，和現(xiàn)在的深圳相比，當時只能算是初具規(guī)模。深圳是個非常獨特的城市，她是世界上最年輕的城市之一，以不可思議的速度增長�？赡芙裉斓哪贻p人都不知道當時的深圳是什么樣子的。
當時我20歲。從深圳到廣州，再到昆明，還有許多我說不出名字的鄉(xiāng)村。當時外國人在中國旅行沒有現(xiàn)在方便，還要使用外匯券。我用外匯券和當?shù)厝藫Q了人民幣，就消失在街頭了。那次旅行花了3個半月的時間，加深了我對整個世界的了解，某種意義上是喚醒了一個沉睡的歐洲人后代�；厝ブ螅矣X得和這個世界的聯(lián)系更加深入。
剛好是10年后，CCTV大樓競標開始。當時，整個公司只有我和庫哈斯兩個人來過中國，其他人對中國毫無所知。我決定參加競標，因為我不能停留在研究中國的層面上，而是要參與、貢獻。我們最終贏了，而且更重要的是我們改變了外國建筑師在中國做工程的方式。我?guī)Я艘粋�20人的團隊，建立了在中國的工作基點，而不是在國外設(shè)計好方案，交給中國人施工。對于建筑師而言，每天與工地打交道是很重要的，因為他要與客戶溝通、與整個環(huán)境溝通，從環(huán)境中學習。
深圳特區(qū)報：你曾經(jīng)說自己不是典型的歐洲人，因為過去的20年你在海外的時間可能比在德國還長。這樣的跨國經(jīng)歷對你的建筑有哪些影響？
舍人：我有德國的血緣，但是卻擁有了難以置信的多元化、差異化經(jīng)歷，對此我充滿感激。我曾經(jīng)在三大洲的不同國家工作、生活，這些經(jīng)歷強烈地改變了我的個性、工作，讓我更多地思考如何在建筑中連接不同的文化，尋找其中的共同之處。例如，我現(xiàn)在考慮的不僅僅是在中國做建筑，而且是在中國10年后如何去歐洲做建筑，為歐洲創(chuàng)造截然不同的體驗。如何用積極的方法，用來自亞洲的文化元素去影響歐洲，這是非常激動人心的。
挑戰(zhàn)界限的作品才有爭議
深圳特區(qū)報：現(xiàn)在回過頭來看，對于10年前開始的關(guān)于央視大樓的各種爭議，你有什么看法？
舍人：建筑有爭議是很自然的。好的建筑會讓人們探尋建筑的深層次意義、價值和理念。事實上，當你的作品對固有的界限構(gòu)成挑戰(zhàn)時，你走得越遠，人們的問題就越多。從歷史上看，很多重要建筑最初都被人憎惡，例如埃菲爾鐵塔，現(xiàn)在已經(jīng)成了巴黎的象征。
央視大樓在中國國內(nèi)外的反應是不同的。國內(nèi)爭議巨大，但是在國外卻得到尊重。例如紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館在2006年舉辦了央視大樓建筑展，是該博物館第一次為單獨一棟建筑舉辦展覽�！都~約時報》等媒體均進行了大量報道。這并不是對建筑師的褒揚，而是對中國能夠取得這樣的成就的認可。
另外一方面，很多人并不了解央視大樓，他們只憑外表就說三道四，并沒有去了解其中的創(chuàng)新之處和建筑理念。按獨棟大樓的建筑面積計算，央視大樓是世界上第二大的建筑，人們低估了它的規(guī)模。央視大樓還沒有完全投入使用，人們對它的認識還需要時間。我認為，一旦他們走進它，接觸它，對它的看法會改變的。
深圳特區(qū)報：你曾經(jīng)說過，建筑要能夠體現(xiàn)當?shù)氐奈幕厣�，并與周遭的環(huán)境和諧相處。但是從旁觀者的角度看，你設(shè)計的摩天大樓往往非常醒目，更像個入侵者？
舍人：建筑與環(huán)境的協(xié)調(diào)融合并不意味著復制，而是在了解當?shù)卣Z境的基礎(chǔ)上，生成一個既便于使用又有不同特色的東西。例如我在新加坡做的翠城新景（The Interlace）就不適合歐洲，因為它考慮了如何適應炎熱的氣候，如何促進當?shù)厝嘶ハ鄿贤ń涣�。正如央視大樓也只能在北京建造，我不能想象它會在其他城市�?/p>
建筑師的角色不是抄襲歷史，而是重構(gòu)歷史。名垂千史的建筑在當時一定是新的，沒有創(chuàng)新就沒有偉大的建筑。建筑需要繼承歷史，但也必須要有創(chuàng)新。創(chuàng)新必然引起爭議，但是，如果你做的東西人們毫無爭議地接受了，說明其中沒有新的東西，很快就會被遺忘。
深圳特區(qū)報：你認為自己是個富于冒險精神的人嗎？
舍人：我自己從來不會這么說。但是，從我的經(jīng)歷來看，也許我真的是個愛冒險的人吧。
深圳建筑的融合還需要時間
深圳特區(qū)報：你曾經(jīng)參加過深圳中心區(qū)的項目設(shè)計，對深圳的建筑與規(guī)劃有什么看法？深圳的高層建筑各有各的風格，經(jīng)常被人說不協(xié)調(diào)。
舍人：深圳是個不斷成長的城市，有著不可思議的能量。像這樣一個快速成長的城市，你不可能期望她從一開始就是整齊劃一的。建筑之間的協(xié)調(diào)需要努力，需要深度，更需要時間。到了一定的階段，深圳城建的重點會從新大樓的建設(shè)，轉(zhuǎn)移到完善樓與樓之間的空間，密切不同建筑之間的聯(lián)系。甚至，我們不必等到那個時候。因為并不是規(guī)劃才能產(chǎn)生好的城市。這些看上去幾乎是隨機產(chǎn)生的、相互之間毫無共同之處的高樓鄰居，本身也是有趣的現(xiàn)象。如果能夠正確理解他們之間的關(guān)系，也許可以發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新的空間和潛力。
深圳特區(qū)報：你也曾參與深圳中心區(qū)的建筑設(shè)計，對未來深圳的建筑發(fā)展有哪些展望？
舍人：深交所新大樓也是OMA事務(wù)所的作品，但我參與的主要是水晶島的設(shè)計。深圳是座奇特的城市，與北京上海等傳統(tǒng)城市從中心向外擴散發(fā)展的方式不同，深圳的中心是不斷變化的。從最早的羅湖，到福田CBD，到未來的前海……，你可以看到一種線性的跳躍，而且是不斷的自我創(chuàng)新。我認為前海可能是深圳的第三個階段性中心。人們常常說深圳沒有歷史，沒有歷史也沒有包袱，或許是件好事。
深圳特區(qū)報：你在北京創(chuàng)辦了自己的事務(wù)所，在大城市建筑項目日趨飽和的情況下，會考慮去二三線城市發(fā)展嗎？
舍人：會的，我考慮的不是哪個城市、項目的規(guī)模、高端還是低端等等，而是通過這個項目我可以改變什么，實現(xiàn)什么。就像我做在新加坡的民居項目，就是一個普通的住宅項目，但是我結(jié)合當?shù)氐那闆r做了很多創(chuàng)新。我要做的不是不假思索的簡單重復，而是要在建筑中體現(xiàn)思考，推陳出新。
在中國的10年，讓我感覺自己已經(jīng)是中國的一部分，有激動人心的時刻，也經(jīng)歷了許多掙扎。由于我在中國的經(jīng)歷，客戶們都很尊重我，認為我和普通的歐洲建筑師不同。在中國，因為變化很快，我學會讓自己更加靈活，以跟得上變化的步伐。對于未來，我也認識到，進步不會是線性的，有時候也會有倒退。不過，我相信未來肯定會更美好，難道不是嗎？
奧雷·舍人
德國籍建筑師、香港大學客座教授。在2010年3月成立Buro Ole Scheeren北京和香港辦公室之前，奧雷·舍人曾為雷姆·庫哈斯的大都會建筑事務(wù)所（OMA）的總監(jiān)和合伙人，主管OMA在亞洲的項目。他主導并成功完成了中國中央電視臺（CCTV）和電視文化中心（TVCC）項目。其他項目包括曼谷綜合大樓MahaNakhon、新加坡綜合項目雙井坊、深圳中心區(qū)城標規(guī)劃以及臺北藝術(shù)中心等。
