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2019年污泥處理與資源利用國(guó)際高峰論壇 暨國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織(ISO)污泥處理和利用標(biāo)準(zhǔn)工作組會(huì)議 來源:《中國(guó)給水排水》
 
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環(huán)境保護(hù)部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任夏光 :環(huán)保,必須突破利益的藩籬

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核心提示:環(huán)境保護(hù)部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任夏光 :環(huán)保,必須突破利益的藩籬
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2019年污泥處理與資源利用國(guó)際高峰論壇 暨國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織(ISO)污泥處理和利用標(biāo)準(zhǔn)工作組會(huì)議 來源:《中國(guó)給水排水》
 

夏光:環(huán)保,必須突破利益的藩籬

2015-06-26 夏光 中國(guó)環(huán)境戰(zhàn)略與政策

——訪環(huán)境保護(hù)部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任夏光

2015-06-16 作者:高遠(yuǎn)至 來源:半月談網(wǎng) 編輯:李詩海

 

治理環(huán)境、保護(hù)環(huán)境已成為時(shí)代的課題,而任何一項(xiàng)環(huán)境政策的實(shí)行,都關(guān)系到不同地區(qū)、不同行業(yè)、不同階層的人群的利益,不管是功能區(qū)控制、淘汰落后產(chǎn)能,還是關(guān)停部分企業(yè),莫不如此。為了全社會(huì)的環(huán)境權(quán)益,這樣的利益調(diào)整在所難免,但我們希望這個(gè)過程可以更平穩(wěn)、更高效。本刊記者就此采訪了環(huán)境保護(hù)部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任夏光。

 

記者:在治理環(huán)境的過程中,利益沖突很普遍。比如治霾,現(xiàn)在力度很大,也是百姓的迫切愿望。但也有不同聲音,說這是為了一些地區(qū)而損害另一些地區(qū),為了一部分人的環(huán)境權(quán)益而損害另一部分人的發(fā)展權(quán)益。對(duì)此,您怎么看?

 

 夏光:有這樣的聲音很正常,治理霧霾確實(shí)會(huì)犧牲一些行業(yè)、地區(qū)的利益。實(shí)際上,環(huán)境治理中出現(xiàn)的利益沖突有兩種。一種是人類作為整體自身利益的沖突,既要追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生活便利,又要維護(hù)環(huán)境,渴望清潔的空氣和水源。第二種是不同人群之間的利益沖突。部分人群通過犧牲環(huán)境來獲取利益,他們得到了更多經(jīng)濟(jì)上的好處,但由此造成的污染卻讓全社會(huì)來承擔(dān),這是不公正的,F(xiàn)在霧霾的嚴(yán)峻形勢(shì),說明我們的環(huán)境生存空間被嚴(yán)重侵占了,通過一定的措施讓他們把侵占的空間退出來,這是必須的。這肯定會(huì)觸及一些人的利益,但維護(hù)人類基本的環(huán)境需要,這是更大、更應(yīng)該優(yōu)先得到保障的利益。

 

 記者:在這個(gè)過程中,有一部分人可能會(huì)失業(yè),失去生活的依靠,他們可能會(huì)說,他們?cè)敢獬惺芨咭稽c(diǎn)的污染,但請(qǐng)不要把他們的廠關(guān)了、把他們排放高一些的運(yùn)輸車輛報(bào)廢了。他們的訴求似乎也有其合理性?

 

 夏光:是的。如果淘汰落后產(chǎn)能,就會(huì)涉及就業(yè)問題,工人們會(huì)說我有權(quán)工作,有權(quán)獲得收益,這種訴求是正當(dāng)?shù)摹M瑫r(shí)另一部分人會(huì)說,我有權(quán)呼吸清潔的空氣,有權(quán)享受良好的環(huán)境,這種訴求也是正當(dāng)?shù)。所以環(huán)境政策的制定和實(shí)施必須要尋求平衡、尋求共識(shí)。即使一些產(chǎn)能確實(shí)需要淘汰,也要考慮下崗職工的利益,F(xiàn)在,淘汰落后產(chǎn)能的整體方案里有這方面的內(nèi)容,比如補(bǔ)償安置、培訓(xùn)轉(zhuǎn)崗、再就業(yè)等等。當(dāng)然,這個(gè)過程中要使所有人的利益都不受一點(diǎn)損失,很難做到。

 

 從中我們可以看到,社會(huì)中不同人群由于行業(yè)不同、收入水平不同,對(duì)環(huán)境有不同的需求和偏好,環(huán)境政策需要符合最大公約數(shù)的要求,只能是整個(gè)社會(huì)進(jìn)行平衡的結(jié)果,不可能也不應(yīng)該偏于一方。這就是為什么環(huán)境問題具有長(zhǎng)期性,不可能急速解決的原因。當(dāng)然,我要強(qiáng)調(diào),只要我們共同努力,這個(gè)進(jìn)程是可以加快的。

 

 記者:如您所說,治理和保護(hù)環(huán)境中,總有人利益難免受損。那么在這方面,環(huán)境政策應(yīng)該注意些什么?

 

 夏光:政策的制定一般有兩個(gè)原則,一個(gè)是帕累托改進(jìn)原則,即一個(gè)政策制定出來,使一部分人收益,沒有人受損。這就是所謂的共贏,是最好、最理想的。第二個(gè)是卡爾多改進(jìn)原則。在做不到帕累托改進(jìn)的時(shí)候,應(yīng)該按照卡爾多改進(jìn)原則,即制定一個(gè)政策,有利于一部分人,同時(shí)使另一部分人的利益受損。因?yàn)樯鐣?huì)總體利益有所增加,所以這樣的政策是可取的,但受益的那部分人,應(yīng)該對(duì)受損者進(jìn)行補(bǔ)償,使受損者也能夠接受這種政策。

 

 環(huán)境政策也是如此,大多數(shù)做不到帕累托改進(jìn),那么就應(yīng)該按照卡爾多改進(jìn)原則,對(duì)利益受損者進(jìn)行補(bǔ)償或者賠償,否則環(huán)境政策就可能造成社會(huì)的分裂,最終也執(zhí)行不下去。

 

 記者:我國(guó)正在推行的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制就屬于這一類?

 

 夏光:是的。生態(tài)補(bǔ)償有兩種類型,一種是受益型補(bǔ)償,比如下游地區(qū)因?yàn)樯嫌螌?duì)水資源的保護(hù)而受益,那么應(yīng)該給上游地區(qū)一定的補(bǔ)償。另外一種是損害型賠償,就是因?yàn)槲椅廴玖四,因此受益了,我得賠償你,F(xiàn)在我國(guó)這樣的機(jī)制已經(jīng)很多,最明顯的例子,就是三江源保護(hù),那里限制發(fā)展,不讓搞工業(yè),但當(dāng)?shù)氐娜嗣襁要提高生活水平,那國(guó)家就通過轉(zhuǎn)移支付來進(jìn)行補(bǔ)償。這是全國(guó)范圍的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制,由中央政府進(jìn)行,還有區(qū)域性質(zhì)的,比如內(nèi)蒙古與北京、河北與北京,因?yàn)閮?nèi)蒙古和河北為北京的環(huán)境做出了犧牲,因此北京對(duì)這兩地也有補(bǔ)償。當(dāng)然,至于補(bǔ)償多少,最好是雙方都能接受。

 

 記者:像生態(tài)補(bǔ)償之類,屬于環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。那么環(huán)境政策中,經(jīng)濟(jì)政策主要有哪些?

 

 夏光:環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策主要有兩大類。第一類是國(guó)家通過經(jīng)濟(jì)的利益來進(jìn)行引導(dǎo)、調(diào)控和激勵(lì)的政策。比如補(bǔ)貼,像新能源、新材料等行業(yè)和產(chǎn)品,代表未來的發(fā)展方向,對(duì)環(huán)境保護(hù)有利,但開始時(shí)成本比較高,國(guó)家就通過補(bǔ)貼,促進(jìn)其發(fā)展,以逐漸替代原來的行業(yè)和產(chǎn)品。此外,還有減免稅費(fèi)政策、綠色信貸政策等,都是正面激勵(lì)型的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。第二大類,主要是環(huán)境產(chǎn)權(quán)制度改革。這類政策更根本。比如說,一個(gè)流域,有一定的水量,水的功能首先是保障人們的基本生活所需,其次也可以承納一定的污染物排放,只要排放控制在一定范圍內(nèi),水體是可以凈化這些污染的,F(xiàn)在,這種承納污染物的空間和能力越來越稀缺,它就成了一種稀缺資源,怎樣使它的效益最大化,政府不知道,只有通過產(chǎn)權(quán)制度改革,依靠市場(chǎng)才能夠知道答案。

 

 現(xiàn)在的排污權(quán)交易是這種產(chǎn)權(quán)制度改革的一種。我認(rèn)為還可以成立環(huán)境資產(chǎn)公司,在滿足人類基本生活所需的環(huán)境之后,把剩余的環(huán)境容量作為資產(chǎn)來經(jīng)營(yíng),讓市場(chǎng)來配置環(huán)境資源,這樣才可能真正高效地使用環(huán)境資源。

 

 記者:是否使用經(jīng)濟(jì)的辦法、市場(chǎng)的辦法也可以更好地緩和環(huán)境治理中出現(xiàn)的利益沖突問題?

 

 夏光:是的。經(jīng)濟(jì)的辦法、市場(chǎng)的辦法,更符合自愿的原則,等于讓市場(chǎng)主體自己去平衡、去選擇,他們覺得這個(gè)事情劃算,就會(huì)達(dá)成協(xié)議或進(jìn)行交易,雙方都能接受,實(shí)現(xiàn)雙贏。環(huán)境政策同樣如此。

 

 我們知道,環(huán)境治理和保護(hù)有多種辦法,包括行政的辦法、法律的辦法、經(jīng)濟(jì)的辦法等,它們各自的適用范圍是有所不同的。環(huán)保其實(shí)就做兩件事情,第一件,保障人民群眾的基本環(huán)境需要,如清潔的空氣、水源等,這是一種剛性的需求,適合用行政的辦法來管制,比如制定排放標(biāo)準(zhǔn),要求必須達(dá)標(biāo),不達(dá)標(biāo)就不行。第二件,就是使有限的環(huán)境容量產(chǎn)生最大的效益,上面說過了,這適合用經(jīng)濟(jì)的手段、市場(chǎng)的手段。至于法律,它是底線,不管是企業(yè)的生產(chǎn)行為,還是政府的執(zhí)法行為,都必須遵守,它是最后的約束。

 

 總之,我認(rèn)為在化解由于環(huán)境治理而出現(xiàn)的利益沖突時(shí),應(yīng)更多地考慮使用經(jīng)濟(jì)的辦法、市場(chǎng)的辦法,這樣可以使利益調(diào)整的過程更平穩(wěn),環(huán)境政策也可以更高效、更具可持續(xù)性。


 作者:夏光,環(huán)境保護(hù)部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任


 
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