在“2014中國(guó)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇·產(chǎn)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)分論壇”上，國(guó)家發(fā)改委環(huán)資司副巡視員馬榮、工信部節(jié)能司副司長(zhǎng)楊鐵生、國(guó)家能源局總經(jīng)濟(jì)師李冶、科技部社發(fā)司副司長(zhǎng)田保國(guó)、中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)王志軒等政府領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)專(zhuān)家一起就構(gòu)建循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)體系、產(chǎn)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙、對(duì)策，以及制度創(chuàng)新等話題進(jìn)行深入交流。清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院環(huán)保產(chǎn)業(yè)中心主任、E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長(zhǎng)傅濤應(yīng)邀出席對(duì)話環(huán)節(jié)。他從三個(gè)方面對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了解讀。為更好保持作者的語(yǔ)言風(fēng)格，文章采用第一人稱(chēng)形式。

從循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是個(gè)非常綜合的概念，我談三個(gè)觀點(diǎn)：

一是關(guān)于環(huán)境經(jīng)濟(jì)的政策和立法。

立法有三個(gè)方面的問(wèn)題需要回答，第一個(gè)是需求擴(kuò)大，如何拉動(dòng)需求，循環(huán)經(jīng)濟(jì)前十年的工作取得了不錯(cuò)的成績(jī)。但是，是不是可以讓社會(huì)不做循環(huán)經(jīng)濟(jì)能以生存，限制總供給，不能僅做到減排，而不減少輸入，這方面工作建議通過(guò)循環(huán)經(jīng)濟(jì)法的修訂來(lái)實(shí)現(xiàn)；第二個(gè)方面是技術(shù)上突破的保障，關(guān)于循環(huán)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)性研究很多，有60個(gè)相關(guān)技術(shù)案例，這些工作必須由國(guó)家投資做，不做的話，循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)路線打不通；第三，要能夠通過(guò)補(bǔ)貼讓循環(huán)經(jīng)濟(jì)不僅循環(huán)，而且經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)范疇很寬，關(guān)于補(bǔ)貼的一系列的政策設(shè)計(jì)很重要。

這三件事情，本身會(huì)推導(dǎo)我們的需求，但是需求不等于市場(chǎng)，可以從最近一次環(huán)保產(chǎn)業(yè)行業(yè)統(tǒng)計(jì)上看，資源利用在環(huán)保產(chǎn)業(yè)中的比重很大，但是有多少資源利用的上市公司呢？很多資源循環(huán)的產(chǎn)值在鋼鐵、煤炭等傳統(tǒng)行業(yè)里，在各種各樣的污染行業(yè)里。相反污染治理行業(yè)雖然比重不大，但上市公司很多。

為什么呢？這里涉及商業(yè)模式。第二個(gè)觀點(diǎn)是關(guān)于交易規(guī)律、交易結(jié)構(gòu)。

我覺(jué)得企業(yè)的核心并不在于表面上的賺錢(qián)，而是產(chǎn)生一個(gè)價(jià)值，和別人去交換，政府和專(zhuān)家產(chǎn)生價(jià)值，但是不交換，就不是商業(yè)模式。循環(huán)經(jīng)濟(jì)行業(yè)非常復(fù)雜，不是像一般傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行采購(gòu)，或者有組織有生產(chǎn)有銷(xiāo)售，而是涉及到農(nóng)業(yè)，工業(yè)、林業(yè)、礦產(chǎn)等多個(gè)行業(yè)，每個(gè)行業(yè)有自己的商業(yè)規(guī)則，有自己的商業(yè)模式，一個(gè)化工企業(yè)做了資源利用就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)嗎？從這個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，是沒(méi)有交易結(jié)構(gòu)的，僅僅是一個(gè)項(xiàng)目，做自己的節(jié)約能源不叫商業(yè)模式，那是自我的節(jié)能，那是一個(gè)自我的項(xiàng)目，也可能是做一個(gè)別人的項(xiàng)目。

形成商業(yè)模式是需要過(guò)程的，商業(yè)模式是把自己的核心價(jià)值清晰化之后，按照固定的結(jié)構(gòu)交易出去，而且必須連續(xù)生產(chǎn)。工業(yè)與循環(huán)經(jīng)濟(jì)，本身交易結(jié)構(gòu)不同，過(guò)去十年，為了設(shè)計(jì)市政污水處理、垃圾發(fā)電的商業(yè)模式，我們參與了很多工作。原來(lái)是政府自己處理垃圾，現(xiàn)在交給公司來(lái)做，原來(lái)的系統(tǒng)怎么銜接，一系列的問(wèn)題需要進(jìn)行設(shè)計(jì)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)比環(huán)保行業(yè)更加復(fù)雜，上游是一個(gè)行業(yè)，下游又是一個(gè)行業(yè)，存在原料管理和廢物管理兩種系統(tǒng)。

我們每一個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的案例都是一套交易結(jié)構(gòu)，交易結(jié)構(gòu)注定有很多，循環(huán)經(jīng)濟(jì)跨很多行業(yè)，會(huì)有很多不同的主體，在自己的交易結(jié)構(gòu)之下進(jìn)行合作，這是一種合約關(guān)系。以前我們小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代自己想全干了，養(yǎng)殖做飯都自己干，工業(yè)化以后，所有的都做分工了。我們產(chǎn)業(yè)分工以后能做小農(nóng)性質(zhì)的綜合嗎？這么大的規(guī)模，這么多的環(huán)節(jié)，對(duì)于循環(huán)經(jīng)濟(jì)商業(yè)模式的切割，這個(gè)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)我認(rèn)為是未來(lái)十年的重心工作，應(yīng)該是循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)共組偶的重心。如果這個(gè)不做完，循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是看上去很美做上去很難，只有國(guó)家高度重視，但是形成不了真正的產(chǎn)業(yè)，是做不好的。

環(huán)保業(yè)有大量的機(jī)構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)交易結(jié)構(gòu)，不僅僅是設(shè)計(jì)政策，而且上下游之間的合同文本、交易文本是談出來(lái)的，每個(gè)項(xiàng)目都不一樣，都需要有一個(gè)很穩(wěn)定很清晰的交易文本。這個(gè)工作如果不做完，就不會(huì)有真正循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，我認(rèn)為循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)是產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，下面的工作重點(diǎn)是完成這個(gè)工作。其實(shí)環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過(guò)這些道路，我過(guò)去做的工作主要是在市政領(lǐng)域，對(duì)于環(huán)保行業(yè)交易結(jié)構(gòu)的設(shè)置，目前環(huán)保行業(yè)的交易結(jié)構(gòu)基本清晰了，但是還有很多新的工作，地下水修復(fù)、PM2.5等，環(huán)境領(lǐng)域的也遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有做完，我們只是把污水處理、垃圾焚燒發(fā)電等一些領(lǐng)域想明白了，明白后馬上就有上市公司，很清晰的融資結(jié)構(gòu)，可以蓬勃發(fā)展，如果不想明白，這些都是不理想的。

第三個(gè)話題，涉及我們E20環(huán)境平臺(tái)現(xiàn)在做的重點(diǎn)工作。

每個(gè)行業(yè)的企業(yè)文化是不同，循環(huán)經(jīng)濟(jì)行業(yè)的企業(yè)文化和化工石油行業(yè)的企業(yè)文化完全不同的。循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，社會(huì)公眾、政府關(guān)系、企業(yè)責(zé)任等交織在一起，進(jìn)行多元合作，誰(shuí)是誰(shuí)的上下游，并不清晰。這些企業(yè)的商業(yè)邏輯和企業(yè)文化，以及產(chǎn)品形態(tài)都不一樣。我們?yōu)槠髽I(yè)梳理自己的商業(yè)邏輯，包括其經(jīng)營(yíng)理念。一個(gè)環(huán)保公司的經(jīng)營(yíng)理念是不同于一個(gè)生產(chǎn)公司的，我認(rèn)為環(huán)保與循環(huán)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)納入到環(huán)保，有的可能是環(huán)保納入到循環(huán)經(jīng)濟(jì)，講的是一個(gè)道理，做到極致之后，所有公司都離不開(kāi)環(huán)保，就沒(méi)有所謂環(huán)保，環(huán)保行業(yè)會(huì)植入循環(huán)經(jīng)濟(jì)，或者循環(huán)經(jīng)濟(jì)就是環(huán)保。

E20環(huán)境平臺(tái)的使命促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)型，是為企業(yè)做交易設(shè)計(jì)和商業(yè)模式，做環(huán)境企業(yè)的商業(yè)模式定制，很多公司要轉(zhuǎn)型必須想清楚商業(yè)邏輯。因?yàn)槟壳把�環(huán)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有定型，絕對(duì)不像化工行業(yè)（基本上可以知道五年以后的規(guī)模），而循環(huán)經(jīng)濟(jì)很難知道五年以后是什么，五年以后的政策變化是怎樣。前年大家都在懷疑PM2.5，現(xiàn)在卻是一個(gè)非常真實(shí)的需求，這個(gè)轉(zhuǎn)變很大，這樣的轉(zhuǎn)變有很多，現(xiàn)在是一個(gè)跨時(shí)代的時(shí)期。我認(rèn)為循環(huán)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)應(yīng)該是政府和產(chǎn)業(yè)之間共同的平臺(tái)，助力把這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正做起來(lái)。