而承擔這一重要角色的漢江，同時也是南水北調(diào)中線工程的水源地，同時，除陜西外，它還穿越四川、河南、湖北等人口密集省份。

在這個水資源的權場中，陜西的引漢濟渭工程到底何去何從，本報記者專訪了陜西省水利廳引漢濟渭辦副總工程師張克強。

枯水期少調(diào)水

《21世紀》：引漢濟渭源頭是漢江，漢江同時又是南水北調(diào)中線調(diào)水工程的水源地，陜西是如何跟下游省份和有關部門談這個事的？

張克強：這個問題實際上是漢江水資源的調(diào)配問題，這個是國家層面上的事，不是我們跟湖北省兩家能夠把這個問題談下來。當然湖北也有一些意見，我們跟湖北也有一些交流，但是最終這個問題的確定還是在國家的規(guī)劃里確定的�？傮w上看，漢江還是一條水資源豐富的河流，漢江的水資源量550億，相當一條黃河。

《21世紀》：550億指的是每年的徑流量？

張克強：對，漢江是長江中下游最大的支流，總體它的水量還是比較豐富，水質(zhì)也好。特別在漢江上游，它有380多億的水量，其中70%是從陜西進入漢江的，我們跟湖北的交界斷面叫白河，白河斷面每年有270億左右的水量進入漢江，另外漢江還有一條重要的支流叫丹江，為什么叫丹江口水庫，就是丹江匯入漢江那個地方。陜西在丹江的上游，下游進入河南境內(nèi)，有十幾億水，加起來我們在陜西在漢江的產(chǎn)水量是280億，這占到丹江口以上水量的70%。

但是陜南地區(qū)利用漢江的水量就20多個億，陜南有700多萬口人，有3個市，安康、漢中、商洛。這個用水水平在漢江流域是最低的，因為陜南這些區(qū)域貧困，多山，農(nóng)田很少，工業(yè)也非常落后，所以它的用水量就少。我說的用水量20多億，它實際耗水才有10多億水。從這個角度看我們再調(diào)10多億水，從總體上對漢江、對南水北調(diào)中線調(diào)水，對漢江下游的用水不會造成難以接受的影響。

《21世紀》：但漢江是水量時空變化非常劇烈的一條河，有的年份水很多，有的年份水很少，如何保證在枯水期能夠做到上下游都能合理用水？

張克強：漢江水量最大、最少可能相差到4-5倍。這種情況下陜西也有一個非常明確的態(tài)度：枯水期少調(diào)水，共同克服困難。南水北調(diào)設計調(diào)水95億，但最少年可能只調(diào)60多億，我們引漢濟渭設計調(diào)15億，到那種情況也只調(diào)三四億，我們有一個明確的態(tài)度，這種情況下接受長江委流域機構的統(tǒng)一調(diào)度。

替代不合理用水

《21世紀》：引漢濟渭能起到什么樣的作用？

張克強：引漢濟渭就是把漢江上游的水調(diào)到渭河流域關中地區(qū)，供給城市和工業(yè)用水，解決現(xiàn)在關中因為缺水對發(fā)展和生態(tài)環(huán)境的影響。

實際上應該說它首先是解決生態(tài)環(huán)境問題，因為渭河流域現(xiàn)在因為嚴重缺水造成很大的生態(tài)環(huán)境問題。關中以渭河為代表的這些河流，在枯水季節(jié)沒有足夠的生態(tài)流量，水普遍的都少，大河小河都干，水少了。這是一個。

第二個水質(zhì)污染也很嚴重，水質(zhì)污染當然和排污有關系，另外和水的總量少了也有關系，水量多了自給能力就強，它的稀釋能力就強。所以水少、水臟這是一個環(huán)境方面的問題。

再有一個問題就是陜西大量的地下水超采，像最嚴重的西安地區(qū)，最大的地面沉降量超過1.6米，有的裂縫長達60多公里。你要修地鐵，搞房產(chǎn)開發(fā)，這個裂縫還在發(fā)展，這就對城市建設造成了隱患。再一個就是西安的地方還有一個特殊，就是文物很多，大雁塔在90年代初就傾斜了1米多，當然后來因為限制地下水開采回灌，把地下水灌下去，算控制住了。

現(xiàn)在還有一個問題，地表水污染比較嚴重，補到地下水里面去，地下水再污染了很難治理，所以現(xiàn)在地下水的大量下降，對地下水質(zhì)也是一個威脅。

目前關中的用水量至少一半以上要靠地下水來解決，地下水的超采量每年大概平均4.6個億，水位在持續(xù)下降。所以從這個角度我們講引漢濟渭，它是要替代這種不合理的用水，替代超采的地下水，滿足現(xiàn)在城市發(fā)展以后新增的用水量。

《21世紀》：整個引漢濟渭工程預算資金有多少？

張克強：估計需要180多億。

《21世紀》：這些資金怎么籌集？

張克強：我們有幾個渠道，一個作為基礎性的工程，財政要拿資本金，資本金就是我們申請國家補助一部分，然后省上拿一部分，另外輸水區(qū)的財政也要拿一部分，這個輸水區(qū)拿這一部分我們也叫購買水權，就是你要取得用水權，你得拿資本金，這個大概占到三分之二，這對我們項目來說它的資本金有三分之二，另外三分之一靠我們項目貸款，此外我們將來工程運行以后，還有水費收入，大概由這么幾個部分來組成。

置換黃河用水指標

《21世紀》：漢江水入渭之后最后要入黃河，增加了黃河的流量，引漢濟渭的工程完成之后能夠置換出多少黃河水用水指標？

張克強：這個我們已經(jīng)做了分析，工程運行以后，黃河能增加7億-9億的水量。按照省里的想法，通過引漢濟渭，再從渭河放水給黃河，那么在黃河上游的陜北就可以多取一些水，我們也在請有關機構進行研究，當然我們最好希望一換一。

現(xiàn)在主要有兩大問題，一是進入黃河的水量，在黃河水多的時候補進去，意義不是很大。另外就是我們補的水和黃河來的水之間水質(zhì)差異問題。我們現(xiàn)在河道里都沒留生態(tài)流量，隨著利用地表水的工程，都要留生態(tài)流量，這個水肯定是好水，第二個就是地下水限采了以后，地下水會歸到河道里頭，這一部分水也是水質(zhì)比較好的水，而不是很好的水經(jīng)過處理以后還到河道里，肯定不如河道天然的水質(zhì)那么好。

《21世紀》：所以應該有個折算，而不是按一比一的比例？

張克強：我們做過折算，我們黃委對這個事也很重視，黃委的專家委員會前后兩次到我們這個地方考察研究這些事，他們對這種大的思路，大的水量是認可的，但是就是具體的一些細節(jié)問題再做一些研究，我們希望能用一些黃河水解決陜北能源化工基地的問題。

《21世紀》：引漢入渭之后，關中和陜北地區(qū)如何給陜南地區(qū)以生態(tài)和用水補償？

張克強：首先從宏觀層面上講，這個工程對陜南、陜北都是有利的。為什么這樣說呢？陜西城市化的承載地在關中，陜南、陜北都沒有大規(guī)模發(fā)展城市化的條件，特別陜南地區(qū)它的人居住的安全環(huán)境非常差�，F(xiàn)在省上搞陜南生態(tài)移民，但是這個要實施起來非常難，難在你要給這么多人安居，還有一定的產(chǎn)業(yè)讓他能夠生存下去。

陜北也一樣，陜北沒有水源，雖然人均的水資源量比關中多一點，但因為它很分散，水資源的開發(fā)難度很大。所以說從長遠的歷史角度去看，關中未來是城市化一個主要的承納地。

關于補償?shù)膯栴}，實際上這個機制現(xiàn)在已經(jīng)存在了。南水北調(diào)中線工程，給我們陜南水源區(qū)財政轉移支付已經(jīng)有了，每年的錢還不少，一個縣可能下來幾千萬元。

但是我感覺，這幾千萬，沒有一個縣說這是夠的。多少算夠，多少算不夠，我認為缺乏一種科學的評價的機制，當然現(xiàn)在國內(nèi)一些研究機構也在研究這個事。

我認為應有一種合理的評價機制，然后依此建立起合理的轉移支付方式，而且讓當?shù)氐睦习傩漳芮猩砀惺艿�，這就是我為了保護水源，輸水區(qū)的人補償給我的，我應該得到的好處，拿到這個好處把水源保護好，然后約束自我的行為。