從左依次：中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原副院長(zhǎng)李迅，清華大學(xué)教授、中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事譚縱波，清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院城市發(fā)展策劃研究所所長(zhǎng)彭劍波博士
“海綿城市”會(huì)部分緩解城市雨水排放壓力，但如此強(qiáng)度的降水恐怕沒(méi)有哪塊“海綿”能夠承受。
高拯坤/發(fā)自北京
一場(chǎng)突如其來(lái)的特大暴雨，使鄭州這座超千萬(wàn)人口城市猶如“孤舟”一般漂泊在中原大地。
洪災(zāi)之下，外界對(duì)于城市規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、海綿城市建設(shè)等話題討論再次生發(fā)。
這場(chǎng)洪災(zāi)到底給城市發(fā)展帶來(lái)了哪些經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)？如何提升突發(fā)災(zāi)害應(yīng)對(duì)能力？如何增強(qiáng)“海綿城市”建設(shè)的科學(xué)性？為此，中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)記者分別采訪了中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原副院長(zhǎng)李迅，清華大學(xué)教授、中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事譚縱波，清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院城市發(fā)展策劃研究所所長(zhǎng)彭劍波博士。
對(duì)于外界拋出的鄭州防洪不當(dāng)?shù)馁|(zhì)疑，他們?yōu)猷嵵莅l(fā)聲并稱(chēng)：“海綿城市”會(huì)部分緩解城市雨水排放壓力，但如此強(qiáng)度的降水恐怕沒(méi)有哪塊“海綿”能夠承受。
在他們看來(lái)，城市發(fā)展規(guī)劃先行，建立韌性城市刻不容緩，要盡快補(bǔ)齊短板，要對(duì)城市防洪排澇系統(tǒng)有更加全面和清醒的認(rèn)識(shí)，提高城市抗災(zāi)能力和恢復(fù)能力。
他們認(rèn)為，“城市規(guī)劃工作者應(yīng)該積極地加入到此次城市洪澇災(zāi)害的成因、教訓(xùn)及經(jīng)驗(yàn)總結(jié)工作中，避免類(lèi)似事件再次發(fā)生。”
中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：鄭州遭遇特大暴雨侵襲，給當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施和整個(gè)城市運(yùn)行帶來(lái)極大挑戰(zhàn)。這場(chǎng)突如其來(lái)的天災(zāi)給城市發(fā)展、城市規(guī)劃以及城市建設(shè)帶來(lái)哪些警示與思考？
李迅：當(dāng)前全球氣候形勢(shì)不容樂(lè)觀，可以預(yù)見(jiàn)的是未來(lái)我們將面臨更多突發(fā)挑戰(zhàn)，包括天氣災(zāi)害、地質(zhì)災(zāi)害等，這是無(wú)法回避的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，是全世界的共同問(wèn)題。這就要求在建設(shè)城市時(shí)必須建立更加強(qiáng)烈的憂患意識(shí)，要意識(shí)到災(zāi)害可能會(huì)常伴于日常生活當(dāng)中，要建立韌性社會(huì)和韌性城市，更加關(guān)注人民生命安全和財(cái)產(chǎn)安全，提高我們的抗災(zāi)能力和恢復(fù)能力。
譚縱波：城市防洪排澇是一個(gè)系統(tǒng)工程，不僅包括排蓄水系統(tǒng)等硬件，也包括應(yīng)急預(yù)案等軟件，有時(shí)甚至還會(huì)受到流域防洪排澇政策與措施影響。城市排蓄水系統(tǒng)是這個(gè)系統(tǒng)中一道防線，由于成本等原因不可能無(wú)限制提高標(biāo)準(zhǔn)，需要流域防洪及應(yīng)急搶險(xiǎn)等綜合措施配套才能充分發(fā)揮作用。城市規(guī)劃與設(shè)計(jì)者應(yīng)該具有系統(tǒng)思維，對(duì)城市防洪排澇系統(tǒng)有一個(gè)較為全面和清醒認(rèn)識(shí)。
彭劍波：過(guò)去這些年中國(guó)城鎮(zhèn)化一路高歌猛進(jìn)，速度很快，但質(zhì)量還有很大提升空間，城市基礎(chǔ)設(shè)施不均衡、不充分矛盾非常突出。地下空間、城中村都是雨季痛點(diǎn)，需要進(jìn)一步補(bǔ)齊基礎(chǔ)設(shè)施和治理短板。不少城市排水系統(tǒng)還存在系統(tǒng)不完善、“小馬拉大車(chē)”、大管接小管等問(wèn)題。以鄭州這座人口超千萬(wàn)大城市為例，城市品質(zhì)提升的路還很漫長(zhǎng)，要進(jìn)一步加強(qiáng)流域治理和排澇管理，特別需要落實(shí)好黃河流域的生態(tài)保護(hù)與高質(zhì)量發(fā)展。
中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：現(xiàn)在，從中央到地方都在強(qiáng)調(diào)建設(shè)海綿城市重要性，鄭州為此投入數(shù)百億元資金，試點(diǎn)范圍約在23.6%。如果達(dá)到100%能否抗衡這次大暴雨？啟示是什么？
李迅：很多人對(duì)海綿城市認(rèn)知存在誤區(qū)，海綿城市與抗洪防澇有聯(lián)系，但實(shí)則是兩個(gè)不同概念。例如有一些地方進(jìn)行海綿城市建設(shè)時(shí)，特別重視抗洪防澇體系建設(shè)，但抗洪防澇絕不等同于海綿城市建設(shè)。海綿城市的要義，是指在下雨初期雨量較小情況下，雨水通過(guò)大小海綿體實(shí)現(xiàn)自然滲透、自然積蓄、自然凈化。這也意味著，極端氣候下想要通過(guò)海綿城市徹底解決洪澇災(zāi)害是不現(xiàn)實(shí)的，但能夠一定程度起到緩解作用。
譚縱波：“海綿城市”是一個(gè)比較寬泛的概念，以雨洪綜合管理為目標(biāo)具有多樣性，解決城市排澇問(wèn)題只是其中一個(gè)目標(biāo)。另一方面，“海綿城市”在應(yīng)對(duì)不同氣候特征地區(qū)時(shí)措施與效果也不盡相同，不能一概而論。海綿城市的六字方針是“滲、滯、蓄、凈、用、排”，“排”被列在了最后一位，言下之意就是城市容納不了的雨水才需要排出去。雖然客觀上海綿城市建設(shè)會(huì)部分緩解城市雨水排放壓力，但面對(duì)此次鄭州降雨強(qiáng)度沒(méi)有任何所謂的“海綿”可以容納和承受。不僅是城市，就算是自然環(huán)境也無(wú)法承受，否則就不會(huì)有泥石流、山體崩塌這種自然現(xiàn)象了。
中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：城市韌性，或者說(shuō)抗洪排澇的能力該如何提升？與經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否矛盾？
李迅：提升城市韌性與發(fā)展經(jīng)濟(jì)不矛盾，因?yàn)橥顿Y是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)重要舉措，特別是在當(dāng)前國(guó)內(nèi)大循環(huán)背景下。提高城市韌性是一個(gè)很綜合性問(wèn)題，其中最重要的就是因地制宜地提高城市生命線系統(tǒng)（主要指基礎(chǔ)設(shè)施，如水、電、交通、通訊）設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。需要強(qiáng)調(diào)的是，很多城市抗洪防澇設(shè)施是按照一二百年一遇洪水的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的，更高標(biāo)準(zhǔn)意味著更高投入，也意味著我們不能無(wú)限制的提升。所以提升多少必須要認(rèn)真調(diào)研反復(fù)商討。
城市基礎(chǔ)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)的提升，能夠有效緩解和降低災(zāi)害帶來(lái)的影響與損失，但想要完全避免是不現(xiàn)實(shí)的。這就要求應(yīng)急系統(tǒng)盡快完善，例如前期的預(yù)警、預(yù)報(bào)、診斷等，以及中后期救災(zāi)體系、恢復(fù)重建等，這些都是城市韌性的體現(xiàn)。
譚縱波：無(wú)論是“韌性城市”還是“海綿城市”，無(wú)非是使我們生產(chǎn)生活的城市更加安全、更加便捷（意味著更加高效）、更加舒適，這些均直接或間接地影響到城市的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此，稱(chēng)謂并不重要，重要的是能不能切實(shí)提高城市的安全性、便捷性和舒適度。同時(shí)，城市規(guī)劃在權(quán)衡防洪排澇標(biāo)準(zhǔn)與建設(shè)投資平衡時(shí)所面臨的是一個(gè)城市的決斷，本質(zhì)上不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。
就目前顯示的情況而言，解決極端天氣所造成的城市內(nèi)澇問(wèn)題，除了時(shí)有被詬病的“灰色基礎(chǔ)設(shè)施（傳統(tǒng)意義上的市政基礎(chǔ)設(shè)施）”外恐怕別無(wú)選擇。有消息顯示，此次鄭州周邊地區(qū)所遭受的洪澇災(zāi)害比鄭州市中心區(qū)要嚴(yán)重的多。這也從側(cè)面告訴我們，由“灰色基礎(chǔ)設(shè)施”支撐的城市地區(qū)恰恰是人類(lèi)躲避洪澇威脅的最佳場(chǎng)所�；蛟S今后仍將沿用“海綿城市”這種時(shí)髦的稱(chēng)謂，但其核心目標(biāo)必須調(diào)整為城市防洪排澇這一傳統(tǒng)城市防災(zāi)減災(zāi)目標(biāo)。
彭劍波：打造韌性城市能夠有效應(yīng)對(duì)突發(fā)自然災(zāi)害，但必須因地制宜、真抓實(shí)干，重視山水林田湖草自然生態(tài)的系統(tǒng)化涵養(yǎng)，重視排水系統(tǒng)的自然導(dǎo)向，重視地域性對(duì)韌性城市建設(shè)的特色需求，制止城市建設(shè)對(duì)自然排水系統(tǒng)的切斷和阻隔，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中體現(xiàn)對(duì)突發(fā)情況的預(yù)見(jiàn)性、對(duì)城市發(fā)展的預(yù)見(jiàn)性及適應(yīng)性。
在全球氣候變暖、突發(fā)災(zāi)害事件頻發(fā)背景下，需要進(jìn)一步提高氣象預(yù)警水平，進(jìn)一步加強(qiáng)氣象研究的國(guó)際合作，增強(qiáng)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、預(yù)報(bào)的前瞻性。
同時(shí)建立完善的多部門(mén)協(xié)同機(jī)制，包括氣象、應(yīng)急、交通、市政等，積極發(fā)揮新媒體優(yōu)勢(shì)，形成在救災(zāi)中更廣泛的科學(xué)化的社會(huì)參與，創(chuàng)新“守望相助”模式，及時(shí)處置險(xiǎn)情，最大力度降低損失。
中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：對(duì)于災(zāi)后恢復(fù)工作，包括對(duì)抗洪排澇工作有什么建議？
李迅：首先是人員安全問(wèn)題，要嚴(yán)防次生災(zāi)害發(fā)生，特別是防疫工作要堅(jiān)決落實(shí)。還要妥善安置，要給老百姓恢復(fù)重建的信心。其次是基礎(chǔ)設(shè)施要盡快恢復(fù)，特別是水、電、交通，只有城市“活”起來(lái)城市才能更安定。第三，要盡快重建家園。洪水過(guò)后，當(dāng)?shù)厮性O(shè)施，包括房屋（地下室）、水電氣等基礎(chǔ)設(shè)施、河道等都應(yīng)該進(jìn)行全面評(píng)估，然后根據(jù)實(shí)際進(jìn)行拆留改建，在這個(gè)過(guò)程中，要吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，找出城市建設(shè)薄弱點(diǎn)進(jìn)行補(bǔ)短板，例如是否要提升抗洪防澇標(biāo)準(zhǔn)，如何提升抗災(zāi)和恢復(fù)能力等。這是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，也是未來(lái)城市抗風(fēng)險(xiǎn)體系基礎(chǔ)。
彭劍波：經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)告訴我們，城市體檢要切忌走形式，要全而透、嚴(yán)而實(shí)，避免報(bào)喜不報(bào)憂、避重就輕，早體檢、早治療，切實(shí)堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，做好一年一體檢，五年一評(píng)估，先體檢再更新。再如十分迫切的應(yīng)急教育，應(yīng)該全民科普，從娃娃抓起，增強(qiáng)應(yīng)急意識(shí)和科學(xué)互助能力，減少不必要的損失和犧牲。
中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：天災(zāi)無(wú)情人有情，有什么話想對(duì)鄭州以及河南同胞說(shuō)？
李迅：我們無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)知災(zāi)難的來(lái)臨，但要相信黨和國(guó)家，全國(guó)人們齊心協(xié)力定能渡過(guò)難關(guān)。同時(shí)，我們也要明白，天災(zāi)的來(lái)臨本質(zhì)是大自然的客觀發(fā)展規(guī)律，沒(méi)有永遠(yuǎn)不受災(zāi)的城市，我們必須要真正地樹(shù)立敬畏自然之心，賦予城市更強(qiáng)的生命力，然后與自然和諧共處。
譚縱波：水火無(wú)情，人有情。城市規(guī)劃工作者應(yīng)該積極地加入到此次城市洪澇災(zāi)害的成因、教訓(xùn)及經(jīng)驗(yàn)總結(jié)工作中，避免類(lèi)似事件再次發(fā)生，以告慰那些逝去的在天之靈。
