目前，生態(tài)環(huán)境法典編纂工作已正式啟動(dòng)�？梢哉f，這個(gè)議案中提出的意見建議得到了完全采納。

　　如果在生態(tài)環(huán)境檢察工作中，依然各干各的，互不來往，就會(huì)出現(xiàn)應(yīng)該在行政、民事、刑事檢察工作中發(fā)現(xiàn)的公益訴訟線索發(fā)現(xiàn)不了，或者發(fā)現(xiàn)了線索但在辦案過程中因證據(jù)收集、起訴準(zhǔn)備等不協(xié)同而影響案件辦理的公正與效率。

　　2023年11月，呂忠梅在浙江大學(xué)、浙江省社會(huì)科學(xué)聯(lián)合會(huì)主辦的活動(dòng)上發(fā)表演講。（圖片來源：中國(guó)農(nóng)工民主黨官網(wǎng)）

　　與北京人民大會(huì)堂隔了兩條街，坐落于西交民巷的全國(guó)人大機(jī)關(guān)樓莊嚴(yán)大氣。

　　一年前，呂忠梅在這里有了一間自己的辦公室。這位曾連任十屆、十一屆、十二屆全國(guó)人大代表的法學(xué)學(xué)者，當(dāng)選十四屆全國(guó)人大代表后，有了一個(gè)更特殊的身份——全國(guó)人大常委會(huì)委員、環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)副主任委員。

　　一路走來，身份在變，但呂忠梅對(duì)環(huán)境問題的關(guān)注和研究不變。1984年，她將環(huán)境法作為學(xué)士學(xué)位論文選題，次年進(jìn)入武漢大學(xué)，攻讀法學(xué)院環(huán)境法專業(yè)研究生，畢業(yè)后到中南政法學(xué)院（現(xiàn)中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)）任教。1996年，呂忠梅在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，長(zhǎng)江流域的生態(tài)環(huán)境問題日益嚴(yán)重，她開始為長(zhǎng)江立法奔走呼吁。

　　2003年，呂忠梅當(dāng)選為第十屆全國(guó)人大代表，后連任第十一、十二屆全國(guó)人大代表；2018年到2023年，呂忠梅任全國(guó)政協(xié)常委、社會(huì)和法制委員會(huì)副主任。二十多年來，環(huán)境保護(hù)法的修訂、民法典中寫入以“綠色原則”為核心的綠色條款、長(zhǎng)江保護(hù)法的出臺(tái)，在多部法律的立法過程中，都能聽到她的聲音。

　　2024年2月23日，全國(guó)兩會(huì)召開前夕，圍繞生態(tài)環(huán)境保護(hù)法治建設(shè)的相關(guān)話題，南方周末記者專訪呂忠梅。

　　依然保持高頻態(tài)勢(shì)

　　南方周末：2023年10月，在十四屆全國(guó)人大常委會(huì)第六次會(huì)議關(guān)于打擊環(huán)境犯罪和加強(qiáng)環(huán)境司法能力建設(shè)的專題詢問會(huì)上，你作為代表向最高人民檢察院檢察長(zhǎng)提問，像這樣的活動(dòng)是第一次參加嗎？

　　呂忠梅：我不是第一次參加全國(guó)人大專題詢問會(huì)。我從擔(dān)任第十屆全國(guó)人大代表開始，便多次列席全國(guó)人大常委會(huì)會(huì)議，參加過幾次專題詢問會(huì)并提問。

　　南方周末：近年圍繞環(huán)境問題，全國(guó)人大的監(jiān)督工作發(fā)生了哪些變化？

　　呂忠梅：專題詢問是人大監(jiān)督的一種形式，人大監(jiān)督還有聽取國(guó)務(wù)院和兩高報(bào)告工作、開展執(zhí)法檢查等多種形式。自我擔(dān)任人大代表以來，環(huán)境保護(hù)問題一直是人大監(jiān)督工作的重點(diǎn)領(lǐng)域。我記得十屆全國(guó)人大最早舉行的專題詢問，就是有關(guān)污染防治方面的問題，每年也還會(huì)安排一些環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域的執(zhí)法檢查。尤其是2014年修訂的環(huán)境保護(hù)法明確規(guī)定，各級(jí)人民政府必須向同級(jí)人大報(bào)告環(huán)境質(zhì)量狀況和環(huán)境保護(hù)工作情況，接受人大監(jiān)督。這是對(duì)各級(jí)人大及其常委會(huì)監(jiān)督環(huán)境保護(hù)工作的常態(tài)化制度安排。從全國(guó)人大的監(jiān)督工作看，每年4月份的常委會(huì)聽取國(guó)務(wù)院報(bào)告全國(guó)環(huán)境質(zhì)量狀況和生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作情況已經(jīng)持續(xù)了16年；每年安排對(duì)一到兩部相關(guān)法律的執(zhí)法檢查，結(jié)合執(zhí)法檢查安排專題詢問，已經(jīng)形成機(jī)制。

　　比如，2023年，全國(guó)人大常委會(huì)安排了三項(xiàng)有關(guān)監(jiān)督工作：一是4月份聽取并審議國(guó)務(wù)院2022年度全國(guó)環(huán)境質(zhì)量情況和環(huán)境保護(hù)目標(biāo)完成情況的報(bào)告，由國(guó)務(wù)院向全國(guó)人大常委會(huì)作了工作報(bào)告；二是10月份圍繞打擊環(huán)境犯罪和加強(qiáng)環(huán)境司法能力建設(shè)聽取“一府兩院”的專題報(bào)告并開展專題詢問；三是在10月份的常委會(huì)會(huì)議上，還聽取和審議了“關(guān)于濕地保護(hù)法實(shí)施情況的報(bào)告”，內(nèi)容是對(duì)濕地保護(hù)法實(shí)施一年來的情況進(jìn)行法律監(jiān)督。

　　就專題詢問這種監(jiān)督形式看，不僅詢問的范圍不斷擴(kuò)大，詢問方式也在不斷發(fā)展。比如，2023年10月份的專題詢問，是第一次圍繞一個(gè)主題，同時(shí)對(duì)“一府兩院”進(jìn)行專題詢問，詢問的深度和廣度都比過去有了加強(qiáng)，也是一個(gè)創(chuàng)新。

　　南方周末：我們能否認(rèn)為，十四屆全國(guó)人大在履職第一年，繼續(xù)選擇與生態(tài)環(huán)境相關(guān)的主題進(jìn)行專題詢問，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)具有一定的特殊意味？

　　呂忠梅：2023年是十四屆全國(guó)人大常委會(huì)履職的第一年，在十三屆全國(guó)人大常委會(huì)每年聽取并審議國(guó)務(wù)院報(bào)告并開展兩次執(zhí)法檢查的基礎(chǔ)上，選擇生態(tài)環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域的專題詢問并進(jìn)行創(chuàng)新，表明十四屆全國(guó)人大常委會(huì)不僅繼續(xù)把生態(tài)保護(hù)作為高頻率監(jiān)督的領(lǐng)域，而且顯現(xiàn)出更加創(chuàng)新監(jiān)督內(nèi)容和方式的態(tài)勢(shì)，是貫徹落實(shí) “用最嚴(yán)格的制度、最嚴(yán)密的法治保護(hù)生態(tài)環(huán)境”的新舉措。

　　促進(jìn)“四大檢察”融合履職

　　南方周末：2023年6月全國(guó)人大公布的年度工作計(jì)劃里，有關(guān)環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域的監(jiān)督工作有3項(xiàng)，其中之一就是對(duì)“一府兩院”的專題詢問。這項(xiàng)準(zhǔn)備工作是什么時(shí)候開始的？

　　呂忠梅：2023年十四屆全國(guó)人大一次會(huì)議后，全國(guó)人大常委會(huì)的年度工作計(jì)劃就要確定準(zhǔn)備工作的時(shí)間進(jìn)度和責(zé)任單位。根據(jù)工作安排，對(duì)“一府兩院”的專題詢問，由監(jiān)督司法委員會(huì)牽頭、環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)參與。應(yīng)該說是從準(zhǔn)備專題詢問的調(diào)研和會(huì)議方案開始，我就參與了相關(guān)準(zhǔn)備工作。因?yàn)榄h(huán)資委的工作領(lǐng)域是環(huán)境資源立法及其監(jiān)督，監(jiān)司委的辦事機(jī)構(gòu)與環(huán)資委的辦事機(jī)構(gòu)也就相關(guān)工作進(jìn)行了充分溝通。2023年7月到9月，我也專門和環(huán)資委的同志們到最高法、最高檢和公安部進(jìn)行了調(diào)研，我還到陜西、內(nèi)蒙古等地進(jìn)行了調(diào)研，跟蹤了解環(huán)境司法發(fā)展的現(xiàn)狀和存在的主要問題。

　　陜西的調(diào)研，在實(shí)地察看、召開座談會(huì)聽取意見建議的基礎(chǔ)上，形成了專題調(diào)研報(bào)告；內(nèi)蒙古調(diào)研時(shí)，邀請(qǐng)“兩高”和東西部地區(qū)十多個(gè)省份的法院檢察院分管領(lǐng)導(dǎo)就加強(qiáng)環(huán)境司法能力建設(shè)進(jìn)行了專題研討，對(duì)存在的問題及其未來的發(fā)展方向達(dá)成共識(shí)。

　　南方周末：根據(jù)憲法和法律規(guī)定，檢察機(jī)關(guān)的刑事、民事、行政、公益訴訟四大職能中，都涉及保護(hù)生態(tài)環(huán)境的工作。為什么專題詢問時(shí)，“四大檢察”發(fā)展的不平衡會(huì)成為向應(yīng)勇檢察長(zhǎng)提出的問題？解決好這個(gè)問題對(duì)于做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作有什么特別的意義嗎？

　　呂忠梅：我作為環(huán)境資源法的研究者，關(guān)注環(huán)境司法問題已經(jīng)有許多年。在2014年最高人民法院環(huán)境資源審判庭成立之初，就擔(dān)任了最高人民法院環(huán)境資源司法研究中心的學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。也就從那個(gè)時(shí)候開始，帶領(lǐng)學(xué)者和環(huán)境司法實(shí)務(wù)工作者，每年在調(diào)研基礎(chǔ)上形成《中國(guó)環(huán)境司法報(bào)告》并向社會(huì)公開發(fā)布。我主持報(bào)告的撰寫到現(xiàn)在已經(jīng)快十年了，經(jīng)過多年的跟蹤研究，對(duì)于中國(guó)環(huán)境司法的現(xiàn)狀和存在的主要問題，有比較全面的專業(yè)判斷。

　　這次專題詢問會(huì)上，把提問機(jī)會(huì)留給這個(gè)問題，是因?yàn)闊o(wú)論是從我們的長(zhǎng)期跟蹤研究中，還是監(jiān)司委為準(zhǔn)備這次會(huì)議而進(jìn)行的專門調(diào)研中，都認(rèn)為“四大檢察”發(fā)展的不平衡已經(jīng)成為影響生態(tài)環(huán)境檢察職能發(fā)揮進(jìn)而影響生態(tài)環(huán)境司法工作的一個(gè)問題，迫切需要從加強(qiáng)能力建設(shè)的角度盡快加以解決。

　　南方周末：所謂“四大檢察”發(fā)展不平衡有什么具體表現(xiàn)？

　　呂忠梅：形式上表現(xiàn)為環(huán)境資源領(lǐng)域的刑事檢察、公益檢察案件多，民事檢察、行政檢察案件少；工作機(jī)制上表現(xiàn)為協(xié)同性、聯(lián)動(dòng)性不夠；工作能力和水平難以適應(yīng)生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域檢察官具有法律與科技復(fù)合型知識(shí)體系、跨法律學(xué)科的理論功底、綜合處理不同法律性質(zhì)案件的履職能力等。

　　舉個(gè)例子吧，在公益檢察領(lǐng)域，環(huán)境公益訴訟案件從最初的90%到現(xiàn)在50%以上，始終在公益檢察工作中占有重要地位，但環(huán)境公益訴訟案件與食品藥品安全、消費(fèi)者保護(hù)、國(guó)有資產(chǎn)保護(hù)等相比，不僅有超越人與人之間的社會(huì)關(guān)系，調(diào)整人與自然關(guān)系的特殊性；而且一個(gè)違法行為可能在引起行政違法、環(huán)境犯罪、民事侵權(quán)等私益訴訟的同時(shí)，引發(fā)公益訴訟，形成兩種甚至是三種不同訴訟的“結(jié)合”，比如環(huán)境行政公益訴訟、刑事附帶民事公益訴訟都會(huì)需要將過去分工明確的行政檢察、刑事檢察、民事檢察與公益檢察工作打通，形成協(xié)同辦案、一體履職的格局。

　　如果在生態(tài)環(huán)境檢察工作中，依然各干各的，互不來往，就會(huì)出現(xiàn)應(yīng)該在行政、民事、刑事檢察工作中發(fā)現(xiàn)的公益訴訟線索發(fā)現(xiàn)不了，或者發(fā)現(xiàn)了線索但在辦案過程中因證據(jù)收集、起訴準(zhǔn)備等不協(xié)同而影響案件辦理的公正與效率，更嚴(yán)重的是不同訴訟的裁判結(jié)果對(duì)當(dāng)事人的權(quán)利剝奪或給付義務(wù)疊加，導(dǎo)致“一事多罰”，不能在個(gè)案中妥善處理保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系，影響社會(huì)公平正義。

　　因此，“四大檢察”平衡發(fā)展、一體履職，對(duì)于檢察機(jī)關(guān)依法履職，保障和促進(jìn)實(shí)現(xiàn)“人與自然和諧共生”的中國(guó)式現(xiàn)代化，具有重要意義。

　　我也很高興地看到，應(yīng)勇檢察長(zhǎng)在回答詢問時(shí)不僅直面這個(gè)問題，并對(duì)出現(xiàn)問題的原因進(jìn)行了分析，也提出了明確的促進(jìn)“一體履職”工作思路。我相信，在習(xí)近平生態(tài)文明思想和習(xí)近平法治思想指引下，經(jīng)過大家的共同努力，以系統(tǒng)觀念和整體思維謀劃生態(tài)環(huán)境檢察工作，一定能夠?qū)崿F(xiàn)“四大檢察”工作的協(xié)調(diào)互補(bǔ)和統(tǒng)籌聯(lián)動(dòng)。

　　一條理想的法律人之路

　　南方周末：作為高校的學(xué)者到法院任職，再到政協(xié)和人大工作，這些工作崗位的變動(dòng)，對(duì)于環(huán)境法專業(yè)研究產(chǎn)生了哪些影響？尤其是對(duì)環(huán)境法治的認(rèn)識(shí)和推動(dòng)，是否會(huì)因工作崗位、工作內(nèi)容、工作節(jié)奏的變化而有所改變？

　　呂忠梅：我1984年北大畢業(yè)到法學(xué)院教書，2000年到湖北省高級(jí)法院任副院長(zhǎng)，2003年當(dāng)選全國(guó)人大代表；2013年任湖北省政協(xié)副主席，2015年調(diào)任全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)駐會(huì)副主任，2023年任全國(guó)人大環(huán)資委副主任委員。我作為一個(gè)法律人，走過了從學(xué)者到法官，從研究者到管理者，從見證者到執(zhí)行者的人生歷程。

　　這些年來，雖然工作性質(zhì)、工作崗位不同，工作內(nèi)容也有巨大反差，但這些不同不僅豐富了我的人生經(jīng)歷，更重要的是為我提供了將自己的學(xué)術(shù)理想和研究成果轉(zhuǎn)化為法治實(shí)踐巨大舞臺(tái)。

　　現(xiàn)在再來看，我雖然經(jīng)歷了不同的工作崗位，但始終沒有離開法律專業(yè)領(lǐng)域；雖然不同性質(zhì)的工作崗位涉及不同的工作納入，但都為我提供了解中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)、觸摸實(shí)踐中的真實(shí)、聽到不同聲音的條件與機(jī)會(huì)，能夠讓我看到校園中學(xué)者看不到的情況、獲得他們無(wú)法收集的資料、思考他們想不到的問題，并且還有將自己的所思所想在立法決策、司法裁判、民主監(jiān)督等過程中直接表達(dá)出來的機(jī)會(huì)。

　　所以，我經(jīng)常會(huì)想，對(duì)于一位法律人而言，我走過了一條最理想的人生之路：經(jīng)歷了從法學(xué)理論研究到立法、司法實(shí)踐的全過程，可以用自己的研究成果為推動(dòng)法治的發(fā)展作出直接貢獻(xiàn)。

　　南方周末：過去一年在人大的工作，和以前相比有什么大的變化嗎？

　　呂忠梅：從形式上看，的確有一些變化，比如從人大代表到人大常委會(huì)委員、專委會(huì)副主任委員，辦公室也搬到了全國(guó)人大機(jī)關(guān)。但從實(shí)質(zhì)上看，不應(yīng)該也不可能有大的變化。我的專業(yè)領(lǐng)域是環(huán)境法學(xué)，無(wú)論在哪個(gè)單位、在哪個(gè)崗位，研究環(huán)境法理論、推動(dòng)環(huán)境法治實(shí)踐都是我的工作核心，不會(huì)變化。

　　過去，我以學(xué)者、代表、委員等身份把自己的研究成果轉(zhuǎn)化為立法、司法、執(zhí)法實(shí)踐，比如推動(dòng)環(huán)境保護(hù)法的修訂、推動(dòng)最高人民法院成立環(huán)境資源審判庭、推動(dòng)制定長(zhǎng)江保護(hù)法、推動(dòng)建立環(huán)境公益訴訟制度等等；現(xiàn)在，我以人大常委會(huì)委員、專委會(huì)委員身份，以更加直接的方式繼續(xù)這些工作。

　　到全國(guó)人大環(huán)資委工作這一年來，我參與了十四屆全國(guó)人大常委會(huì)立法規(guī)劃和年度工作計(jì)劃的制定、參與了環(huán)資委的工作計(jì)劃制定；也直接參與了青藏高原生態(tài)保護(hù)法的制定、海洋環(huán)境保護(hù)法和礦產(chǎn)資源保護(hù)法的修訂等重要的立法工作，參與了濕地保護(hù)法的執(zhí)法檢查，也參加了國(guó)際會(huì)議、參與多場(chǎng)議會(huì)外交活動(dòng)。在生態(tài)環(huán)境立法、監(jiān)督和環(huán)境外交等多個(gè)方面，收獲滿滿。

　　南方周末：2021年，全國(guó)人大常委會(huì)將啟動(dòng)環(huán)境法典編纂研究納入年度工作計(jì)劃，但未正式啟動(dòng)立法工作。2023年的一次會(huì)議上領(lǐng)銜提交“將環(huán)境法典編纂列入十四屆全國(guó)人大常委會(huì)立法規(guī)劃”的議案，又提出專家建議框架后，這個(gè)議案被采納了嗎？

　　呂忠梅：全國(guó)人大常委會(huì)已經(jīng)將編纂生態(tài)環(huán)境法典納入十四屆全國(guó)人大常委會(huì)立法規(guī)劃的一類項(xiàng)目及2024年立法計(jì)劃。目前，生態(tài)環(huán)境法典編纂工作已正式啟動(dòng)�？梢哉f，這個(gè)議案中提出的意見建議得到了完全采納。

　　南方周末：工作上接下來還有什么打算嗎？