目前，生態(tài)環(huán)境法典編纂工作已正式啟動�？梢哉f，這個議案中提出的意見建議得到了完全采納。

　　如果在生態(tài)環(huán)境檢察工作中，依然各干各的，互不來往，就會出現(xiàn)應該在行政、民事、刑事檢察工作中發(fā)現(xiàn)的公益訴訟線索發(fā)現(xiàn)不了，或者發(fā)現(xiàn)了線索但在辦案過程中因證據(jù)收集、起訴準備等不協(xié)同而影響案件辦理的公正與效率。

　　2023年11月，呂忠梅在浙江大學、浙江省社會科學聯(lián)合會主辦的活動上發(fā)表演講。（圖片來源：中國農(nóng)工民主黨官網(wǎng)）

　　與北京人民大會堂隔了兩條街，坐落于西交民巷的全國人大機關樓莊嚴大氣。

　　一年前，呂忠梅在這里有了一間自己的辦公室。這位曾連任十屆、十一屆、十二屆全國人大代表的法學學者，當選十四屆全國人大代表后，有了一個更特殊的身份——全國人大常委會委員、環(huán)境與資源保護委員會副主任委員。

　　一路走來，身份在變，但呂忠梅對環(huán)境問題的關注和研究不變。1984年，她將環(huán)境法作為學士學位論文選題，次年進入武漢大學，攻讀法學院環(huán)境法專業(yè)研究生，畢業(yè)后到中南政法學院（現(xiàn)中南財經(jīng)政法大學）任教。1996年，呂忠梅在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，長江流域的生態(tài)環(huán)境問題日益嚴重，她開始為長江立法奔走呼吁。

　　2003年，呂忠梅當選為第十屆全國人大代表，后連任第十一、十二屆全國人大代表；2018年到2023年，呂忠梅任全國政協(xié)常委、社會和法制委員會副主任。二十多年來，環(huán)境保護法的修訂、民法典中寫入以“綠色原則”為核心的綠色條款、長江保護法的出臺，在多部法律的立法過程中，都能聽到她的聲音。

　　2024年2月23日，全國兩會召開前夕，圍繞生態(tài)環(huán)境保護法治建設的相關話題，南方周末記者專訪呂忠梅。

　　依然保持高頻態(tài)勢

　　南方周末：2023年10月，在十四屆全國人大常委會第六次會議關于打擊環(huán)境犯罪和加強環(huán)境司法能力建設的專題詢問會上，你作為代表向最高人民檢察院檢察長提問，像這樣的活動是第一次參加嗎？

　　呂忠梅：我不是第一次參加全國人大專題詢問會。我從擔任第十屆全國人大代表開始，便多次列席全國人大常委會會議，參加過幾次專題詢問會并提問。

　　南方周末：近年圍繞環(huán)境問題，全國人大的監(jiān)督工作發(fā)生了哪些變化？

　　呂忠梅：專題詢問是人大監(jiān)督的一種形式，人大監(jiān)督還有聽取國務院和兩高報告工作、開展執(zhí)法檢查等多種形式。自我擔任人大代表以來，環(huán)境保護問題一直是人大監(jiān)督工作的重點領域。我記得十屆全國人大最早舉行的專題詢問，就是有關污染防治方面的問題，每年也還會安排一些環(huán)境保護領域的執(zhí)法檢查。尤其是2014年修訂的環(huán)境保護法明確規(guī)定，各級人民政府必須向同級人大報告環(huán)境質(zhì)量狀況和環(huán)境保護工作情況，接受人大監(jiān)督。這是對各級人大及其常委會監(jiān)督環(huán)境保護工作的常態(tài)化制度安排。從全國人大的監(jiān)督工作看，每年4月份的常委會聽取國務院報告全國環(huán)境質(zhì)量狀況和生態(tài)環(huán)境保護工作情況已經(jīng)持續(xù)了16年；每年安排對一到兩部相關法律的執(zhí)法檢查，結合執(zhí)法檢查安排專題詢問，已經(jīng)形成機制。

　　比如，2023年，全國人大常委會安排了三項有關監(jiān)督工作：一是4月份聽取并審議國務院2022年度全國環(huán)境質(zhì)量情況和環(huán)境保護目標完成情況的報告，由國務院向全國人大常委會作了工作報告；二是10月份圍繞打擊環(huán)境犯罪和加強環(huán)境司法能力建設聽取“一府兩院”的專題報告并開展專題詢問；三是在10月份的常委會會議上，還聽取和審議了“關于濕地保護法實施情況的報告”，內(nèi)容是對濕地保護法實施一年來的情況進行法律監(jiān)督。

　　就專題詢問這種監(jiān)督形式看，不僅詢問的范圍不斷擴大，詢問方式也在不斷發(fā)展。比如，2023年10月份的專題詢問，是第一次圍繞一個主題，同時對“一府兩院”進行專題詢問，詢問的深度和廣度都比過去有了加強，也是一個創(chuàng)新。

　　南方周末：我們能否認為，十四屆全國人大在履職第一年，繼續(xù)選擇與生態(tài)環(huán)境相關的主題進行專題詢問，這個時間點具有一定的特殊意味？

　　呂忠梅：2023年是十四屆全國人大常委會履職的第一年，在十三屆全國人大常委會每年聽取并審議國務院報告并開展兩次執(zhí)法檢查的基礎上，選擇生態(tài)環(huán)境保護領域的專題詢問并進行創(chuàng)新，表明十四屆全國人大常委會不僅繼續(xù)把生態(tài)保護作為高頻率監(jiān)督的領域，而且顯現(xiàn)出更加創(chuàng)新監(jiān)督內(nèi)容和方式的態(tài)勢，是貫徹落實 “用最嚴格的制度、最嚴密的法治保護生態(tài)環(huán)境”的新舉措。

　　促進“四大檢察”融合履職

　　南方周末：2023年6月全國人大公布的年度工作計劃里，有關環(huán)境保護領域的監(jiān)督工作有3項，其中之一就是對“一府兩院”的專題詢問。這項準備工作是什么時候開始的？

　　呂忠梅：2023年十四屆全國人大一次會議后，全國人大常委會的年度工作計劃就要確定準備工作的時間進度和責任單位。根據(jù)工作安排，對“一府兩院”的專題詢問，由監(jiān)督司法委員會牽頭、環(huán)境與資源保護委員會參與。應該說是從準備專題詢問的調(diào)研和會議方案開始，我就參與了相關準備工作。因為環(huán)資委的工作領域是環(huán)境資源立法及其監(jiān)督，監(jiān)司委的辦事機構與環(huán)資委的辦事機構也就相關工作進行了充分溝通。2023年7月到9月，我也專門和環(huán)資委的同志們到最高法、最高檢和公安部進行了調(diào)研，我還到陜西、內(nèi)蒙古等地進行了調(diào)研，跟蹤了解環(huán)境司法發(fā)展的現(xiàn)狀和存在的主要問題。

　　陜西的調(diào)研，在實地察看、召開座談會聽取意見建議的基礎上，形成了專題調(diào)研報告；內(nèi)蒙古調(diào)研時，邀請“兩高”和東西部地區(qū)十多個省份的法院檢察院分管領導就加強環(huán)境司法能力建設進行了專題研討，對存在的問題及其未來的發(fā)展方向達成共識。

　　南方周末：根據(jù)憲法和法律規(guī)定，檢察機關的刑事、民事、行政、公益訴訟四大職能中，都涉及保護生態(tài)環(huán)境的工作。為什么專題詢問時，“四大檢察”發(fā)展的不平衡會成為向應勇檢察長提出的問題？解決好這個問題對于做好生態(tài)環(huán)境保護工作有什么特別的意義嗎？

　　呂忠梅：我作為環(huán)境資源法的研究者，關注環(huán)境司法問題已經(jīng)有許多年。在2014年最高人民法院環(huán)境資源審判庭成立之初，就擔任了最高人民法院環(huán)境資源司法研究中心的學術委員會主任。也就從那個時候開始，帶領學者和環(huán)境司法實務工作者，每年在調(diào)研基礎上形成《中國環(huán)境司法報告》并向社會公開發(fā)布。我主持報告的撰寫到現(xiàn)在已經(jīng)快十年了，經(jīng)過多年的跟蹤研究，對于中國環(huán)境司法的現(xiàn)狀和存在的主要問題，有比較全面的專業(yè)判斷。

　　這次專題詢問會上，把提問機會留給這個問題，是因為無論是從我們的長期跟蹤研究中，還是監(jiān)司委為準備這次會議而進行的專門調(diào)研中，都認為“四大檢察”發(fā)展的不平衡已經(jīng)成為影響生態(tài)環(huán)境檢察職能發(fā)揮進而影響生態(tài)環(huán)境司法工作的一個問題，迫切需要從加強能力建設的角度盡快加以解決。

　　南方周末：所謂“四大檢察”發(fā)展不平衡有什么具體表現(xiàn)？

　　呂忠梅：形式上表現(xiàn)為環(huán)境資源領域的刑事檢察、公益檢察案件多，民事檢察、行政檢察案件少；工作機制上表現(xiàn)為協(xié)同性、聯(lián)動性不夠；工作能力和水平難以適應生態(tài)環(huán)境領域檢察官具有法律與科技復合型知識體系、跨法律學科的理論功底、綜合處理不同法律性質(zhì)案件的履職能力等。

　　舉個例子吧，在公益檢察領域，環(huán)境公益訴訟案件從最初的90%到現(xiàn)在50%以上，始終在公益檢察工作中占有重要地位，但環(huán)境公益訴訟案件與食品藥品安全、消費者保護、國有資產(chǎn)保護等相比，不僅有超越人與人之間的社會關系，調(diào)整人與自然關系的特殊性；而且一個違法行為可能在引起行政違法、環(huán)境犯罪、民事侵權等私益訴訟的同時，引發(fā)公益訴訟，形成兩種甚至是三種不同訴訟的“結合”，比如環(huán)境行政公益訴訟、刑事附帶民事公益訴訟都會需要將過去分工明確的行政檢察、刑事檢察、民事檢察與公益檢察工作打通，形成協(xié)同辦案、一體履職的格局。

　　如果在生態(tài)環(huán)境檢察工作中，依然各干各的，互不來往，就會出現(xiàn)應該在行政、民事、刑事檢察工作中發(fā)現(xiàn)的公益訴訟線索發(fā)現(xiàn)不了，或者發(fā)現(xiàn)了線索但在辦案過程中因證據(jù)收集、起訴準備等不協(xié)同而影響案件辦理的公正與效率，更嚴重的是不同訴訟的裁判結果對當事人的權利剝奪或給付義務疊加，導致“一事多罰”，不能在個案中妥善處理保護與發(fā)展的關系，影響社會公平正義。

　　因此，“四大檢察”平衡發(fā)展、一體履職，對于檢察機關依法履職，保障和促進實現(xiàn)“人與自然和諧共生”的中國式現(xiàn)代化，具有重要意義。

　　我也很高興地看到，應勇檢察長在回答詢問時不僅直面這個問題，并對出現(xiàn)問題的原因進行了分析，也提出了明確的促進“一體履職”工作思路。我相信，在習近平生態(tài)文明思想和習近平法治思想指引下，經(jīng)過大家的共同努力，以系統(tǒng)觀念和整體思維謀劃生態(tài)環(huán)境檢察工作，一定能夠?qū)崿F(xiàn)“四大檢察”工作的協(xié)調(diào)互補和統(tǒng)籌聯(lián)動。

　　一條理想的法律人之路

　　南方周末：作為高校的學者到法院任職，再到政協(xié)和人大工作，這些工作崗位的變動，對于環(huán)境法專業(yè)研究產(chǎn)生了哪些影響？尤其是對環(huán)境法治的認識和推動，是否會因工作崗位、工作內(nèi)容、工作節(jié)奏的變化而有所改變？

　　呂忠梅：我1984年北大畢業(yè)到法學院教書，2000年到湖北省高級法院任副院長，2003年當選全國人大代表；2013年任湖北省政協(xié)副主席，2015年調(diào)任全國政協(xié)社會和法制委員會駐會副主任，2023年任全國人大環(huán)資委副主任委員。我作為一個法律人，走過了從學者到法官，從研究者到管理者，從見證者到執(zhí)行者的人生歷程。

　　這些年來，雖然工作性質(zhì)、工作崗位不同，工作內(nèi)容也有巨大反差，但這些不同不僅豐富了我的人生經(jīng)歷，更重要的是為我提供了將自己的學術理想和研究成果轉(zhuǎn)化為法治實踐巨大舞臺。

　　現(xiàn)在再來看，我雖然經(jīng)歷了不同的工作崗位，但始終沒有離開法律專業(yè)領域；雖然不同性質(zhì)的工作崗位涉及不同的工作納入，但都為我提供了解中國的社會現(xiàn)實、觸摸實踐中的真實、聽到不同聲音的條件與機會，能夠讓我看到校園中學者看不到的情況、獲得他們無法收集的資料、思考他們想不到的問題，并且還有將自己的所思所想在立法決策、司法裁判、民主監(jiān)督等過程中直接表達出來的機會。

　　所以，我經(jīng)常會想，對于一位法律人而言，我走過了一條最理想的人生之路：經(jīng)歷了從法學理論研究到立法、司法實踐的全過程，可以用自己的研究成果為推動法治的發(fā)展作出直接貢獻。

　　南方周末：過去一年在人大的工作，和以前相比有什么大的變化嗎？

　　呂忠梅：從形式上看，的確有一些變化，比如從人大代表到人大常委會委員、專委會副主任委員，辦公室也搬到了全國人大機關。但從實質(zhì)上看，不應該也不可能有大的變化。我的專業(yè)領域是環(huán)境法學，無論在哪個單位、在哪個崗位，研究環(huán)境法理論、推動環(huán)境法治實踐都是我的工作核心，不會變化。

　　過去，我以學者、代表、委員等身份把自己的研究成果轉(zhuǎn)化為立法、司法、執(zhí)法實踐，比如推動環(huán)境保護法的修訂、推動最高人民法院成立環(huán)境資源審判庭、推動制定長江保護法、推動建立環(huán)境公益訴訟制度等等；現(xiàn)在，我以人大常委會委員、專委會委員身份，以更加直接的方式繼續(xù)這些工作。

　　到全國人大環(huán)資委工作這一年來，我參與了十四屆全國人大常委會立法規(guī)劃和年度工作計劃的制定、參與了環(huán)資委的工作計劃制定；也直接參與了青藏高原生態(tài)保護法的制定、海洋環(huán)境保護法和礦產(chǎn)資源保護法的修訂等重要的立法工作，參與了濕地保護法的執(zhí)法檢查，也參加了國際會議、參與多場議會外交活動。在生態(tài)環(huán)境立法、監(jiān)督和環(huán)境外交等多個方面，收獲滿滿。

　　南方周末：2021年，全國人大常委會將啟動環(huán)境法典編纂研究納入年度工作計劃，但未正式啟動立法工作。2023年的一次會議上領銜提交“將環(huán)境法典編纂列入十四屆全國人大常委會立法規(guī)劃”的議案，又提出專家建議框架后，這個議案被采納了嗎？

　　呂忠梅：全國人大常委會已經(jīng)將編纂生態(tài)環(huán)境法典納入十四屆全國人大常委會立法規(guī)劃的一類項目及2024年立法計劃。目前，生態(tài)環(huán)境法典編纂工作已正式啟動�？梢哉f，這個議案中提出的意見建議得到了完全采納。

　　南方周末：工作上接下來還有什么打算嗎？