李俊奇:海綿城市建設(shè)的幾大困惑與對(duì)策
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新華網(wǎng)北京4月21日電 由新華網(wǎng)主辦、海綿城市網(wǎng)承辦的“互聯(lián)網(wǎng)+海綿城市”大型媒體主題系列活動(dòng)——“海綿城市中國(guó)行”新聞發(fā)布會(huì)暨北京站研討會(huì)今天下午在新華網(wǎng)總部舉行。北京建筑大學(xué)環(huán)境與能源工程學(xué)院院長(zhǎng)李俊奇在會(huì)上做主旨演講。
以下為主要內(nèi)容:
我發(fā)言的題目是海綿城市建設(shè)的幾大困惑與對(duì)策,特別結(jié)合近兩年來海綿城市建設(shè)當(dāng)中碰到的突出問題做一些思考。四個(gè)主要的問題,第一,海綿城市的內(nèi)涵。第二,技術(shù)上有什么困惑?第三,制度建設(shè),我們?cè)趺礃釉O(shè)計(jì)一套合理的制度保障海綿城市建設(shè)順利的進(jìn)行?第四,從經(jīng)濟(jì)上考慮怎么樣有一個(gè)社會(huì)資本基于他的投資回報(bào)和持續(xù)性怎么保證?再一個(gè)到底我們是在行走還是在觀望?
首先說海綿城市基本的內(nèi)涵從國(guó)家層面,一個(gè)是從2013年中國(guó)城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上的講話,講到三個(gè)自然,兩個(gè)優(yōu)先。第二個(gè)是開篇的第一句話,最后落實(shí)到城市發(fā)展方式,所以就目前來講好象里面談的都是雨水的問題,包括內(nèi)澇,還有包括一部分的黑水治理,還有一部分洪的問題,當(dāng)然還有其他的。但是最終的點(diǎn)不單單是限于建立一套雨水系統(tǒng),而是更多的怎么樣提煉出一個(gè)很好的方式。在30年之前,發(fā)達(dá)國(guó)家提出來源頭的開發(fā),還有近三十年提到的大塊構(gòu)建這一塊都有缺失,所以今年到明年,怎么構(gòu)建這些技術(shù)參數(shù)和技術(shù)方法。除了這個(gè)之外,還包括水質(zhì)系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建等等,這三塊應(yīng)該是主要的。這更是一個(gè)關(guān)于海綿城市系統(tǒng)的內(nèi)涵的理解了。在整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家這幾十年雨水體系發(fā)展的路徑可以看到,有雨水控制的,有雨水水質(zhì)改進(jìn)的,包括可持續(xù)排水系統(tǒng)等等的構(gòu)建,目前都是一個(gè)逐漸遞進(jìn)的過程,內(nèi)涵都不一樣,目前按照我們國(guó)家文件里給的海綿城市的定義,應(yīng)該說涵蓋了以往所有的這些,所以實(shí)際上中國(guó)在排水領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)跨越式發(fā)展的最好的一個(gè)機(jī)會(huì)。就從雨水排出系統(tǒng)或者現(xiàn)在雨水的構(gòu)建作為切入點(diǎn),從單一目標(biāo)向多目標(biāo)系統(tǒng)模式轉(zhuǎn)變之外,對(duì)城市上應(yīng)該是一個(gè),我們從原來的水泥城市向現(xiàn)在的彈性城市過渡,要是道法自然、生態(tài)優(yōu)先,這是最基本的概念。理念是這么一個(gè)認(rèn)識(shí)。
第二、專業(yè)之間是不是能達(dá)成共識(shí),這里面有很多問題,我舉幾個(gè)例子。首先說城市里面有洪的問題,有澇的問題。到底哪一個(gè)是重要的?這是一組照片,并不是所有的雨在前期都是臟的,不是所有的雨都是有初期效應(yīng)。接下來我舉三個(gè)城市的例子,比如說大連。在大連的東北角有一條河叫做莊河,在沖開口的地方有一個(gè)候鳥區(qū),是目前大陸地區(qū)發(fā)現(xiàn)的唯一一塊繁殖地。到冬天的時(shí)候這些候鳥飛到臺(tái)灣地區(qū),目前在地球上發(fā)現(xiàn)的就是大連、臺(tái)灣這兩個(gè)地方,這些鳥在80年代的時(shí)候有數(shù)千只,但是近幾十年一直在變化,在近五年里面只有幾十只,所以生態(tài)學(xué)家觀測(cè)的時(shí)候只發(fā)現(xiàn)了80多只,這幾年以個(gè)位數(shù)的速度在增長(zhǎng),我們要不要反思是不是人類的行為導(dǎo)致這種棲息地的變化?所以海綿城市要不要考慮這種物種保護(hù)?如果需要的話,我們?cè)诖筮B的海綿城市的建設(shè)當(dāng)中要不要考慮這種生態(tài)棲息地的保護(hù)?如果要的話,我們要不要反思這種單一的或過度強(qiáng)調(diào)以人為本的看法。我們說,以人為本沒有任何的問題,但是過度的強(qiáng)調(diào)以人為本可能忽略了生態(tài)為本,這當(dāng)中需要有一個(gè)平衡點(diǎn)。第二個(gè)案例是寧波,寧波也是沿海城市,寧波同時(shí)存在洪澇潮三個(gè)方面的特點(diǎn),一定要有針對(duì)的措施解決洪澇潮三個(gè)方面的問題。第三個(gè)是嘉興,老城區(qū)和新城區(qū)不一樣,南湖片是削尖面源污染,改善水質(zhì)量。城中區(qū),控制溢流、減少內(nèi)澇,一定要抓住他的問題,千萬不要為了所謂的核心指標(biāo)而徒勞,有可能你建了半天也沒有解決城市的問題。
第三,怎么設(shè)計(jì)一套制度?這套制度是非常重要的,F(xiàn)在國(guó)家能夠做到的是整個(gè)建設(shè)過程的全面管控,首先土地出讓時(shí),要有海綿城市建設(shè)的相關(guān)指標(biāo)。除此之外,能不能做一些別的?從組織上、資金上、公眾參與上要不要做呢?這個(gè)問題更多。從技術(shù)上包括建立規(guī)范、新技術(shù)研究、建立數(shù)據(jù)庫(kù),等等。這些問題都屬于技術(shù)保證的范疇。還沒有得到真正的組織保障管理。一個(gè)管理機(jī)構(gòu)有監(jiān)管、有執(zhí)行,工程規(guī)劃,也有水質(zhì)規(guī)劃,也有財(cái)務(wù)、公眾參與、運(yùn)營(yíng)維護(hù)等一系列的管理手段。現(xiàn)在這些理論到底什么是最重要的?我們現(xiàn)在要出臺(tái)什么?在國(guó)務(wù)院文件里面提了一個(gè)叫做區(qū)域雨水排放管理制度,這是目前國(guó)家層面上能見到的最重要的一個(gè)體系制度。這個(gè)內(nèi)涵到底是什么?你怎么去構(gòu)建?這是我們要思考的問題。這里面包括什么?有兩個(gè)方面,第一個(gè)政府管制,包括雨水排污許可等兩大作用,這兩大作用必須協(xié)同才能完成。再一個(gè)經(jīng)濟(jì)方面的,怎么獲得多鏈的投資的渠道,在資金保證的前提下,怎么樣保證社會(huì)資本進(jìn)來以后得到可持續(xù)的回報(bào)。這個(gè)是需要研究的。這是一個(gè)很大的一個(gè)領(lǐng)域,需要專業(yè)團(tuán)隊(duì)、專業(yè)人員去做,一般技術(shù)人員很難協(xié)調(diào)得好,這個(gè)需要技術(shù)人員、法務(wù)人員和PPP的專業(yè)人員共同來做。
最后一點(diǎn)我們現(xiàn)在到底是行走還是觀望?我覺得首先海綿城市本身以規(guī)律結(jié)合綠色優(yōu)先為指導(dǎo)思想,以水生態(tài)、水環(huán)境、水安全、水資源為戰(zhàn)略目標(biāo),構(gòu)建多目標(biāo)雨水系統(tǒng)。海綿城市是解決大城市病的重要途徑,是建設(shè)宜居城市的重要內(nèi)容。謝謝各位。
李俊奇:算好海綿城市這本經(jīng)濟(jì)賬
- 發(fā)布時(shí)間:2015-02-13 18:30:01 來源:中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào) 責(zé)任編輯:羅伯特
近日,財(cái)政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部和水利部正式啟動(dòng)2015年中央財(cái)政支持海綿城市建設(shè)試點(diǎn)城市的申報(bào)工作,要求試點(diǎn)城市將城市建設(shè)成具有吸水、蓄水、凈水和釋水功能的海綿體,提高城市防洪排澇減災(zāi)能力,年徑流總量控制率目標(biāo)應(yīng)達(dá)到住房城鄉(xiāng)建設(shè)部《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》要求。中央財(cái)政對(duì)海綿城市建設(shè)試點(diǎn)給予專項(xiàng)資金補(bǔ)助,一定3年,具體補(bǔ)助數(shù)額按城市規(guī)模分檔確定,直轄市每年6億元,省會(huì)城市每年5億元,其他城市每年4億元。
目前,試點(diǎn)申報(bào)工作正如火如荼地開展,但對(duì)于海綿城市建設(shè),大多數(shù)城市還處于摸索階段——究竟該如何建設(shè),如何因地制宜制定規(guī)劃,如何用最小的成本獲得最大的效益?帶著這些問題,記者采訪了《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》的主要制定者之一,北京建筑大學(xué)環(huán)境與能源工程學(xué)院院長(zhǎng)、城市雨水系統(tǒng)與水環(huán)境教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任李俊奇。
任何地方都可建海綿城市
盡管學(xué)校已經(jīng)放假,李俊奇和他的研究團(tuán)隊(duì)卻仍在緊張地工作,從技術(shù)研發(fā)到政策設(shè)計(jì),從規(guī)劃到建設(shè),從灰色基礎(chǔ)設(shè)施到綠色基礎(chǔ)設(shè)施,從雨水資源化到徑流減排、內(nèi)澇控制等,開展了大量與雨水和水環(huán)境相關(guān)的研究與實(shí)踐。
什么樣的城市適合建設(shè)海綿城市?
這個(gè)大家普遍關(guān)心的問題在李俊奇眼里,卻是個(gè)偽命題。
“任何一個(gè)城市都可以建海綿城市!”他說。
據(jù)李俊奇介紹,“海綿城市”只是一個(gè)形象的說法,其核心內(nèi)容“低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)”,最初由美國(guó)在上世紀(jì)九十年代提出并在國(guó)際上迅速推廣,李俊奇和他的科研團(tuán)隊(duì)在這一領(lǐng)域也進(jìn)行了近20年的不斷研究和探索,尋求適用于中國(guó)的建設(shè)方式。
李俊奇告訴記者,低影響開發(fā)理念的提出,最初強(qiáng)調(diào)的是從源頭控制徑流,但隨著低影響開發(fā)理念和技術(shù)的發(fā)展,加上我國(guó)城市發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過程中面臨的城市內(nèi)澇、徑流污染、水資源短缺、用地緊張等突出問題,因此在我國(guó),低影響開發(fā)的含義已延伸至源頭、中途和末端不同尺度的控制措施,也就是在城市開發(fā)建設(shè)過程中采用源頭削減、中途轉(zhuǎn)輸、末端調(diào)蓄等多種手段,通過滲、滯、蓄、凈、用、排等多種技術(shù),實(shí)現(xiàn)城市良性水文循環(huán),提高對(duì)徑流雨水的滲透、調(diào)蓄、凈化、利用和排放能力,維持或恢復(fù)城市的“海綿”功能。此前,國(guó)內(nèi)部分城市已自行開展了試點(diǎn),經(jīng)過多年的實(shí)踐,有的已較為成熟。
從國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)來看,低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)適用于任何土壤和氣候條件,無論是南方還是北方,城市還是農(nóng)村,黃土高坡還是沿海城市,都可以建設(shè)。但針對(duì)每個(gè)城市的不同需求和特點(diǎn),可以各有側(cè)重。比如在西部某些干旱地區(qū),雨水幾乎是唯一的水源,應(yīng)以雨水回收利用為主;在太湖等區(qū)域,則應(yīng)以污染控制為主;在山區(qū)則應(yīng)以控制水土流失為主;而在泉城濟(jì)南,面對(duì)地下水干涸的現(xiàn)狀,可能需要多種目標(biāo)的組合,既需要雨水下滲、回收利用,也需要考慮內(nèi)澇控制和污染控制。
即使在同一個(gè)城市,也可以在不同的區(qū)域分別制定建設(shè)方案。以北京為例,在亦莊經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)大片低洼區(qū)域可以以內(nèi)澇控制為主,而在重要水系匯流范圍內(nèi),則應(yīng)以污染控制為主,舊城區(qū)則應(yīng)以合流制溢流污染控制和排水能力提高為主。各地可以針對(duì)本地實(shí)際,尋求最適合的規(guī)劃目標(biāo)和建設(shè)方案,讓建設(shè)投入更有針對(duì)性。
要算好成本效益賬
根據(jù)《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》,海綿城市的建設(shè)途徑包括三個(gè)方面,即對(duì)城市原有生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)、生態(tài)恢復(fù)和修復(fù),以及低影響開發(fā),充分體現(xiàn)了尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然的生態(tài)文明理念,社會(huì)效益毋庸置疑。
而談到經(jīng)濟(jì)效益,目前社會(huì)上很多誤區(qū),認(rèn)為建設(shè)成本過高,投入產(chǎn)出比不高,部分地區(qū)還處于觀望態(tài)度。
對(duì)此,李俊奇笑了笑,“這要看怎么算賬了。”僅從節(jié)約水量帶來的經(jīng)濟(jì)效益來講,投入似乎是不合算的。從水量來看,以北京為例,北京的年降水量約600毫米,每年流失的雨水超過10億立方米,而南水北調(diào)工程北京年均受水達(dá)10.5億立方米。如能將流失的雨水收集起來回收利用,必將在一定程度緩解北京水資源緊缺的問題。從生態(tài)角度,很多地方地下水年年下降,卻得不到及時(shí)補(bǔ)充,最后枯竭。這種生態(tài)的損失幾乎是不可逆的,想要修復(fù)可能需要上百年的時(shí)間。從治污角度,目前的雨水都是一排了事,帶著各種污染物直接流入江河湖海,雨水、管道、河道,越往后治污成本越高。海綿城市的建設(shè)則是將治污的環(huán)節(jié)前移,從雨水收集的源頭開始控制,能大大節(jié)約治污成本。從防澇角度,2012年7月21日,北京遭遇特大暴雨襲擊,造成城市內(nèi)澇,引發(fā)了部分山區(qū)泥石流等災(zāi)害,造成房屋倒塌10660間,160.2萬人受災(zāi),其中79人因此次暴雨死亡,經(jīng)濟(jì)損失116.4億元。海綿城市的建設(shè),加強(qiáng)蓄水功能,將極大緩解內(nèi)澇問題。
需要算的不光是效益賬,還有成本賬。此次海綿城市建設(shè)試點(diǎn)包括城市水系統(tǒng)、城市園林綠地、市政道路、綠色建筑小區(qū)等,優(yōu)先鼓勵(lì)舊城改造項(xiàng)目。李俊奇表示,低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念既適用于建成區(qū)改造,也適用于新城區(qū)的建設(shè),在城區(qū)的建設(shè)中若能在最初規(guī)劃階段將這一思想融入到建設(shè)過程中,其成本就可大大降低,甚至比傳統(tǒng)的以“灰色基礎(chǔ)設(shè)施”為主的做法更節(jié)省成本,相對(duì)舊城區(qū)改造成本更低。舊城區(qū)改造可以跟既有建筑節(jié)能改造、綠色建筑改建、“合改分”、景觀提升和道路改造等項(xiàng)目結(jié)合起來統(tǒng)籌安排建設(shè)時(shí)序,一方面節(jié)約成本,另一方面,可減少動(dòng)土建設(shè)給公眾帶來的不便。這些年在城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),特別是“綠色基礎(chǔ)設(shè)施”“地下基礎(chǔ)設(shè)施”方面的欠賬太多,必須先解決遺留問題。從美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來看,也有相當(dāng)多改建項(xiàng)目。他同時(shí)也表示,舊城改造的難度較大,要改什么,到底建到什么程度,老百姓能否接受,這些都需要決策者全面考慮詳細(xì)規(guī)劃,確定最適合的改造路線。
隨著城鎮(zhèn)化建設(shè)的逐步推進(jìn)和城市建設(shè)的不斷發(fā)展,在新建項(xiàng)目中采用低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念勢(shì)在必行。對(duì)此,李俊奇表示,隨著這些年學(xué)術(shù)界和媒體的不斷呼吁和宣傳,從“十一五”末開始,低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念漸漸為大家接受,現(xiàn)在已寫入國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),如果新建項(xiàng)目達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)要求,將無法通過規(guī)劃審批、施工圖審查和施工驗(yàn)收。在他看來,新建項(xiàng)目和舊城改造同時(shí)采用低影響開發(fā)雨水系統(tǒng)的理念,雙管齊下,用不了多長(zhǎng)時(shí)間,我國(guó)海綿城市建設(shè)一定會(huì)取得較大成就。
李俊奇同時(shí)強(qiáng)調(diào),建設(shè)過程中一定要順應(yīng)自然,目前很多河道枯竭正是因?yàn)榕潘行沟姆较蚍戳耍恳矞p少了,因此規(guī)劃一定要按照地表水自然的流向設(shè)計(jì),否則只會(huì)事倍功半。
用財(cái)政杠桿撬開建設(shè)熱情
“國(guó)家的錢解決不了所有問題,卻可以發(fā)揮四兩撥千斤的作用。”談到中央財(cái)政的專項(xiàng)補(bǔ)助,李俊奇算了一筆賬,從全國(guó)大部分城市來看,要達(dá)到試點(diǎn)城市申報(bào)的“15平方公里滿足指南提出的標(biāo)準(zhǔn)要求”,一般需要數(shù)十億元投入,僅靠中央財(cái)政支持的十幾億元遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,必須引入社會(huì)資本。因此在此次試點(diǎn)中鼓勵(lì)各地創(chuàng)新投融資模式,對(duì)采用PPP模式達(dá)到一定比例的,將按補(bǔ)助基數(shù)獎(jiǎng)勵(lì)10%。
對(duì)此,李俊奇表示,海綿城市承載的雨水回收利用、污染控制、改善生態(tài)環(huán)境等職能多數(shù)帶有公用事業(yè)性質(zhì),不具有盈利性,在這種情況下,如何吸引社會(huì)資本參與,需要決策者不斷探索創(chuàng)新。從目前一些地方的經(jīng)驗(yàn)來看,有幾種方式可供參考,一是通過政府購(gòu)買服務(wù),將城市建設(shè)和雨水控制利用項(xiàng)目捆綁在一起,委托企業(yè)進(jìn)行建設(shè)維護(hù),政府通過后期運(yùn)營(yíng)資金轉(zhuǎn)給企業(yè)。二是可以委托房地產(chǎn)商先對(duì)污染進(jìn)行治理,然后將治理后的土地以優(yōu)惠的價(jià)格給開發(fā)商。三是通過政策優(yōu)惠,比如通過承諾給予對(duì)方某一類盈利項(xiàng)目的代理權(quán)等,從其他途徑給予優(yōu)惠,從而吸引社會(huì)資本投資。“這需要政府和企業(yè)共同探索,創(chuàng)造雙贏的投融資模式。”他說。
在李俊奇看來,中央財(cái)政現(xiàn)在采取的先確定試點(diǎn)城市再予以補(bǔ)助的方法,雖然在試點(diǎn)階段能讓財(cái)政資金的投入更有針對(duì)性,但沒有申報(bào)成功的城市可能面臨著進(jìn)退兩難的尷尬情景。他建議在下一階段的試點(diǎn)中可采取后補(bǔ)助方式,即先確立一個(gè)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn),鼓勵(lì)各個(gè)城市開展建設(shè),待建設(shè)完成后予以評(píng)審驗(yàn)收,對(duì)建設(shè)達(dá)標(biāo)的給予補(bǔ)助和獎(jiǎng)勵(lì),這樣一來,將能大大增加建設(shè)海綿城市的積極性,從而實(shí)現(xiàn)海綿城市在國(guó)內(nèi)的迅速推廣。各地可結(jié)合這次申報(bào),探索針對(duì)項(xiàng)目和區(qū)域的包括后補(bǔ)助在內(nèi)的多種激勵(lì)方式,探索雨水排放收費(fèi)與減免等約束制度。只有制定了完善的、穩(wěn)定的制度與政策,才能使海綿城市建設(shè)持續(xù)健康地發(fā)展。
http://www.chinacitywater.org/rdzt/huiyizhuanti/10thshuihui/information/95045.shtml