水泥窯協(xié)同處置危廢技術(shù)與項(xiàng)目建設(shè)運(yùn)營(yíng)詳解
Q：水泥窯協(xié)同處置，有哪些條件？
A：所謂的水泥窯協(xié)同處置，需具備3項(xiàng)條件：
（1）保證生產(chǎn)水泥的合格；
（2）達(dá)到大氣中重金屬排放標(biāo)準(zhǔn)；
（3）協(xié)同處置的目的，包括協(xié)同處置廢棄物，城市的、生活的、產(chǎn)業(yè)的，現(xiàn)在比較多的有協(xié)同處置生活垃圾，再者是協(xié)同處置生活污泥，協(xié)同處置城市生活廢棄物，此外，個(gè)別地方還包括長(zhǎng)江漂浮物，秸稈等情況。
目前，在建及建成的水泥窯相關(guān)項(xiàng)目大概有40-50家，水泥行業(yè)不景氣，協(xié)同處置時(shí)比較好的方向。這里需要提醒兩點(diǎn)：（1）水泥窯協(xié)同處置生活垃圾只能是生活垃圾處置模式的一種補(bǔ)充；（2）水泥窯協(xié)同處置危廢門(mén)檻相對(duì)較高，包括選址、運(yùn)營(yíng)要求等方面。
Q：第一、水泥窯協(xié)同處置與平時(shí)處置危廢選用的不管是回轉(zhuǎn)窯、熱選爐相比對(duì)危廢的品類(lèi)上有什么要求？一般處置什么類(lèi)型的危廢比較多一些？第二、選址標(biāo)準(zhǔn)是什么樣子的？
A：對(duì)于選址方面，每個(gè)地區(qū)都不一樣。協(xié)同處置項(xiàng)目立項(xiàng)是按照危廢處置中心的要求，選址方面，現(xiàn)在為危廢處置中心的選址的順序是先找地方，滿(mǎn)足化工企業(yè)的選址規(guī)范的要求基本差不多，水泥窯的要求是在現(xiàn)有的水泥生產(chǎn)企業(yè)中選適合做協(xié)同處置的企業(yè)，這是選址上的第一個(gè)問(wèn)題；第二個(gè)問(wèn)題是因?yàn)槲U處置中心目前排放方面有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，水泥窯協(xié)同處置也有標(biāo)準(zhǔn)，危廢處置標(biāo)準(zhǔn)里有一個(gè)主要問(wèn)題關(guān)于二噁英，重金屬的排放；但水泥窯協(xié)同處置里除了這些還有一個(gè)（目前水泥被認(rèn)為是重污染企業(yè)，產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)）情況，就是地方會(huì)出臺(tái)自己的排放標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。因此，水泥窯協(xié)同這塊的選址標(biāo)準(zhǔn)會(huì)比危廢處置中心選址會(huì)嚴(yán)格一些。
Q：水泥窯大概有1000多個(gè)廠(chǎng)，滿(mǎn)足選址的大概有多少個(gè)？
A：如果不考慮其他的因素，1500家水泥企業(yè)，適合做危險(xiǎn)廢棄物協(xié)同處置的應(yīng)該有一半。
Q：之前危廢處置中心尋址是不是只能在化工園區(qū)里環(huán)評(píng)才能過(guò)？這1500家水泥企業(yè)有一半都在化工園區(qū)里了嗎？
A：沒(méi)有，在化工園區(qū)這種要求只在個(gè)別省的個(gè)別地方有，并不是全國(guó)所有的為廢處置項(xiàng)目都有這個(gè)要求，以前危廢協(xié)同處置1萬(wàn)噸以上的要國(guó)家環(huán)保部批，14年年底的時(shí)候國(guó)家環(huán)保部將這個(gè)權(quán)力下放到各省環(huán)保廳（不管規(guī)模有多大），從15年年中到16年年中來(lái)看，權(quán)利再次下放到地市，唯一沒(méi)下放的是危廢特許經(jīng)營(yíng)許可證的頒發(fā)，現(xiàn)在在各省的環(huán)保廳。所以，你剛才說(shuō)的那種必須在化工園區(qū)的是個(gè)別地方的要求。但是像這種要求必須在化工園區(qū)的情況不是很多，只是個(gè)別省份。
Q：協(xié)同處置和新建危廢處置項(xiàng)目的流程上是一樣的嗎？也要做環(huán)評(píng)之類(lèi)的嗎？
A：基本和危廢的一樣，有一個(gè)區(qū)別，現(xiàn)在權(quán)利剛下放，現(xiàn)在各個(gè)省執(zhí)行的情況不大一樣，有些省份發(fā)展的早一些，發(fā)展的好一些，不管是技術(shù)儲(chǔ)備，實(shí)際運(yùn)營(yíng)方面還是監(jiān)管都做的比較好，有的省份會(huì)慢一些，也許是剛接觸這個(gè)東西，這里面存在一個(gè)環(huán)保規(guī)劃的事。咋們現(xiàn)在的危廢處置中心源自于03年非典后，國(guó)家規(guī)劃的30個(gè)危廢處置中心，現(xiàn)在還有沒(méi)建完的，也有運(yùn)行不太好的。當(dāng)時(shí)的30個(gè)是環(huán)保部規(guī)劃的，有些省份也根據(jù)自己的情況規(guī)劃了一些為廢處置中心，或者叫醫(yī)療處置中心。現(xiàn)在要是做協(xié)同處置的話(huà)，得看地方有沒(méi)有類(lèi)似這樣的規(guī)劃，只要在這個(gè)規(guī)劃范圍之內(nèi)。比如在北京的某個(gè)區(qū)有水泥廠(chǎng)要做協(xié)同處置，區(qū)里有個(gè)污水處理廠(chǎng)，但是沒(méi)有建，可以將這個(gè)協(xié)同處置放進(jìn)去做個(gè)補(bǔ)充。
Q：作為補(bǔ)充的話(huà)還是要過(guò)環(huán)評(píng)吧？還是會(huì)遇到市民反對(duì)比較嚴(yán)重之類(lèi)的情況吧？
A：會(huì)有的，關(guān)于剛才提到的焚燒爐焚燒和協(xié)同處置的區(qū)別：（1）焚燒爐類(lèi)似于縮小版的水泥窯爐，之前的焚燒爐焚燒后會(huì)有殘?jiān)瑲堅(jiān)枰翁幚�，但是水泥窯協(xié)同處置不需要，這是二者的區(qū)別；（2）我們現(xiàn)在這的水泥窯協(xié)同處置嚴(yán)格上說(shuō)是所有的危廢都能處置，但是里面兩類(lèi)不做：放射性的和含汞等易揮發(fā)、含毒的、含鉛的（比如醫(yī)療）。除了這些，48項(xiàng)危廢中除了剛才說(shuō)的那些大概還有45項(xiàng)左右，水泥窯協(xié)同處置范圍大概在30項(xiàng)左右，像含鉛、銅、鉻這些是排除在外的，因此水泥窯協(xié)同處置除了要滿(mǎn)足自己水泥廠(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)之外，還有一個(gè)大氣重金屬那塊的要求，這也是國(guó)家水泥、建材這塊關(guān)于水泥窯那塊有關(guān)重金屬含量的限制。如果處置了含這些物質(zhì)的危廢的話(huà)，水泥窯里對(duì)重金屬含量的監(jiān)測(cè)就過(guò)不了關(guān)，影響水泥的質(zhì)量。危廢處置中心大概能處置40項(xiàng)，比水泥窯多10項(xiàng)。
Q：像這種回轉(zhuǎn)窯在處置在焚燒前，需要將不同危廢參配在一塊，有的還需要液體和固體一起參與焚燒，達(dá)到熱值要求，水泥窯協(xié)同處置過(guò)程中，像我們10萬(wàn)噸的產(chǎn)能，大概能處理危廢多少?lài)崳璨恍枰粋�(gè)參配的過(guò)程？還有一個(gè)問(wèn)題就是，因?yàn)槲U處置要求技術(shù)要求較高，現(xiàn)在市場(chǎng)上有沒(méi)有企業(yè)儲(chǔ)備到相關(guān)的人才？
A：水泥窯協(xié)同處置前預(yù)處置，我們叫試配，危廢進(jìn)場(chǎng)后，我們會(huì)對(duì)其進(jìn)行檢測(cè)，包括酸堿值，易燃易爆性，熱值等，我們都會(huì)拿去化驗(yàn)，化驗(yàn)完了在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行試配，酸堿要不要綜合，濃度比較高的要不要預(yù)處理之類(lèi)的，通過(guò)處理將易燃易爆性、酸堿性都要降低到最小，通過(guò)設(shè)備平穩(wěn)的送到水泥窯離去。有的危廢處置中心在焚燒之前要做一些提取重金屬之類(lèi)的操作，水泥窯目前尚未這些環(huán)節(jié)，沒(méi)有對(duì)對(duì)重金屬進(jìn)行深度處置，只是做了水泥窯能做的東西，沒(méi)有刻意的要求安全性的基礎(chǔ)上資源化利用。
Q：混配的話(huà)是不是都是危廢？焚燒結(jié)束后出來(lái)的是水泥嗎？比如10萬(wàn)噸的產(chǎn)能大概能焚燒多少危廢？
A：水泥窯的處置產(chǎn)能是按照日來(lái)說(shuō)的，比如5000噸/日的處理產(chǎn)能叫5000噸的線(xiàn)。一個(gè)大原則是水泥窯協(xié)同處置危廢的量不超過(guò)自身產(chǎn)能的3%，這是前提條件；按照水泥窯協(xié)同處置規(guī)范里的要求是5%，我們自己的做法是不超過(guò)3%。這里還也有個(gè)定性的關(guān)系：1000噸以下的生產(chǎn)線(xiàn)，我們建議處置危廢量控制在萬(wàn)噸；5000噸及左右的線(xiàn)我們建議在5萬(wàn)噸，兩條的話(huà)當(dāng)然就是10萬(wàn)噸。太多的話(huà)其實(shí)也能做，只是需要在前端預(yù)處理環(huán)節(jié)做得更加精細(xì)化。水泥窯協(xié)同主要用的是余熱，余熱的利用是有最佳值的，超過(guò)的話(huà)得不償失。
Q：水泥窯這塊的經(jīng)濟(jì)效益比傳統(tǒng)的焚燒要大很多，那么這塊的頓處理成本是怎樣的情況？該處理方式比較低的主要原因是什么？
A：目前情況是，從經(jīng)驗(yàn)值角度，綜合能耗來(lái)看，危廢進(jìn)來(lái)后依次經(jīng)歷拆解、破碎、制漿、試配、輸送、焚燒、尾氣排放，這些所有環(huán)節(jié)的油、水、電、煤能耗加一塊目前不超過(guò)380元/噸；其他的，人力、管理等方面在300塊這有，因此，綜合成本角度，加一塊就是680元/噸左右。回轉(zhuǎn)爐在焚燒這塊應(yīng)該就超1000塊，整體下來(lái)應(yīng)該在1500塊左右。據(jù)我所知，目前二者處置成本之間的比例大約是1:2，不同的企業(yè)存在差別。
Q：這個(gè)成本低的主要原因是？
A：主要是能耗底，水泥窯協(xié)同利用的是余熱，多少加一些燃料，不會(huì)像焚燒爐這樣靠不斷的加各種燃料。第二，協(xié)同處置預(yù)處理成本比較低，5萬(wàn)噸規(guī)模的成本不超過(guò)5000萬(wàn)，如果做危廢處置中心至少在3億以上。
Q：我剛才聽(tīng)到您說(shuō)預(yù)處理環(huán)節(jié)包括拆解、破碎，我想問(wèn)一下我們水泥窯協(xié)同處置主要是哪一塊？比如江浙這塊危廢焚燒中最大的是工業(yè)的徑流殘?jiān)�，水泥窯協(xié)同具體的品類(lèi)包括哪些？感覺(jué)電子廢棄物多一些？
A：水泥窯含有重金屬的都能處置，徑流殘?jiān)梢蕴幹�，廢渣、廢堿、廢酸、電鍍污泥等等。除了含重金屬的都可以。
Q：如何解決易燃易爆的問(wèn)題？
A：爆炸性特別強(qiáng)的不會(huì)拿到水泥窯里焚燒，如果只是易爆性的，可以從量上著手，分批處置等，危廢處理中心也沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的前段處理流程用于處理這個(gè)問(wèn)題。
Q：我們?cè)趺醋R(shí)別易燃易爆的性質(zhì)？
A：化驗(yàn)要做的。因此，水泥窯協(xié)同處置在原有化驗(yàn)基礎(chǔ)上要增加危廢處置相關(guān)器材和相關(guān)技術(shù)人員，這也是水泥窯企業(yè)要做的難點(diǎn)。
Q：就是說(shuō)現(xiàn)在這種人很難找是吧？
A：不多，不是說(shuō)很難找
Q：5000噸的線(xiàn)，你說(shuō)危廢處置要控制在一年大概在五萬(wàn)噸左右嗎？1000噸的線(xiàn)是不超過(guò)三萬(wàn)噸是嗎？
A：是4000噸以下的實(shí)際生產(chǎn)線(xiàn)我們建議三萬(wàn)噸的規(guī)模
Q：摻燒危廢對(duì)水泥品質(zhì)有影響嗎？燒危廢后標(biāo)品，比如從PO42.5降到PO32.5，會(huì)有這種影響嗎？
A：不會(huì)的，第一，水泥批號(hào)的量多少主要是里面的配比，至于要生產(chǎn)什么水泥那是后面根據(jù)自己配方配比去搭配的，和燒不燒危廢沒(méi)有關(guān)系的。
Q：有一家企業(yè)是能專(zhuān)門(mén)處置生活垃圾產(chǎn)生的飛灰？是通過(guò)高溫以后，相當(dāng)于飛灰的里面的二噁英進(jìn)一步分解，是這個(gè)操作嗎？
A：不是，飛灰里面有沒(méi)有二噁英多少有一點(diǎn)，但更有一個(gè)東西氯化鉀，氯化鈉，它的成分非常高，灰里面含有高濃度的結(jié)晶鹽，這個(gè)東西現(xiàn)在不好處置，只要你協(xié)同處置生活垃圾里面的飛灰，可以不走危廢，就是說(shuō)水泥廠(chǎng)沒(méi)有危廢特許許可證，也能去燒生活垃圾發(fā)電產(chǎn)生的飛灰。這是這次豁免的改革之一。這說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，飛灰里面的鹽得到環(huán)保部門(mén)的重視，第二個(gè)也認(rèn)同了水泥窯協(xié)同處置。協(xié)同處置飛灰在一些水泥廠(chǎng)逐步開(kāi)始有了，其中，北京琉璃河水泥廠(chǎng)做的比較多，一天處置1000噸垃圾焚燒產(chǎn)生的飛灰，他前面也有一個(gè)預(yù)處理，不是說(shuō)直接把飛灰拿到水泥窯去燒，前端的預(yù)處理水洗過(guò)程，把氯化鉀氯化鈉結(jié)晶、蒸餾水，然后把殘?jiān)萌シ贌�。結(jié)晶出來(lái)的氯化鉀氯化鈉作為工業(yè)上的一些輔助品。
Q：監(jiān)管方面，危廢處置檢驗(yàn)對(duì)排放的監(jiān)管查的比較嚴(yán)，水泥窯處置在監(jiān)管上也能做到實(shí)時(shí)監(jiān)控嗎？
A：水泥廠(chǎng)的監(jiān)控要比危廢處置中心的監(jiān)控要嚴(yán)格得多，05年以后全國(guó)基本所有的水泥企業(yè)在線(xiàn)監(jiān)測(cè)基本都和環(huán)保部門(mén)全部聯(lián)網(wǎng)了；第二，如果水泥窯行動(dòng)處置危廢之后，或者說(shuō)協(xié)同處置之后，定期的，至少每個(gè)季度，有一個(gè)月一個(gè)季度的，原則上一個(gè)季度要做一次總量檢測(cè)，比如重金屬的情況，二噁英的情況都是需要做的，有第三方或者環(huán)保部門(mén)主導(dǎo)的，代理去進(jìn)行。
Q：檢測(cè)的頻率是一樣嗎？水泥窯排放的檢測(cè)，排放標(biāo)準(zhǔn)的品類(lèi)比危廢的品類(lèi)要更多嗎？還是兩者之間是有區(qū)別的。
A:更多。危廢處置檢測(cè)里面除了重金屬二噁英之外還有二氧化硫。氮化合物顆粒物排放，還有水泥廠(chǎng)自身需要監(jiān)控的物品。
Q：水泥窯協(xié)同處置去年出了政策，現(xiàn)在再水泥行業(yè)處在放量的什么階段，第二問(wèn)題是1噸的話(huà)算下來(lái)能賺多少錢(qián)？
A:水泥窯協(xié)同處置的政策并沒(méi)有下來(lái)，去年是提了大政策，在里面有一些鼓勵(lì)政策，也有生活垃圾水泥窯協(xié)同處置的示范項(xiàng)目，但沒(méi)有水泥窯處理危險(xiǎn)廢棄物的相關(guān)政策出來(lái)。稅率上協(xié)同處置多少給一些免稅政策。目前水泥窯協(xié)同處置集中在各大集團(tuán)：北京金隅集團(tuán)下屬的水泥窯主要做的是水泥窯協(xié)同處置危險(xiǎn)廢棄物和協(xié)同處置生活污泥、華新、海螺。海螺主要做的是生活垃圾，葛洲壩也是做生活垃圾，只有華新是一部分水泥廠(chǎng)做的是水泥窯協(xié)同處置生活垃圾，1/3的廠(chǎng)子也做協(xié)同處置危險(xiǎn)廢棄物。今年開(kāi)始華潤(rùn)在南寧六月底第一條水泥窯協(xié)同處置生活垃圾已經(jīng)竣工驗(yàn)收了。去年體現(xiàn)出的面上來(lái)看，包括升水、天瑞、西部水泥這里面搖擺。他們不管是從工藝還是從項(xiàng)目咨詢(xún)，或者集團(tuán)拿出一兩條出來(lái)做實(shí)驗(yàn)做試點(diǎn)，有自己的處置技術(shù)或處置品牌的話(huà)，也是給這方面打基礎(chǔ)。目前從運(yùn)行情況來(lái)看呢，金隅旗下的處置中心或者水泥窯協(xié)同處置危廢項(xiàng)目從利潤(rùn)上還是相當(dāng)可以的，但協(xié)同處置生活垃圾和生活污泥，生活污泥基本上看和政府協(xié)調(diào)的情況。從處置生活垃圾這一塊來(lái)看，基本處于略虧的或者說(shuō)趕平的，但不虧錢(qián)的企業(yè)很少。我們各種核算和實(shí)驗(yàn)，覺(jué)得生活垃圾協(xié)同處置低于70塊錢(qián)是肯定虧錢(qián)的。一旦產(chǎn)業(yè)化或者量大的話(huà)，低于70塊這個(gè)價(jià)格肯定是虧錢(qián)的。這是全國(guó)水泥窯處置的分類(lèi)和大致行情。
Q：現(xiàn)在是小規(guī)模試點(diǎn)，沒(méi)到規(guī)模效應(yīng)，還看不出盈利，是這樣嗎？
A：剛才是按分類(lèi)去說(shuō)的，協(xié)同處置危廢肯定是盈利的。
Q：危廢的話(huà)大概能賺多少錢(qián)？
A：這個(gè)沒(méi)法說(shuō)具體的數(shù)，北京水泥廠(chǎng)一年我聽(tīng)說(shuō)是四千萬(wàn)到六千萬(wàn)，這是在水泥行情特別不好的時(shí)候，水泥虧錢(qián)，危廢還要反補(bǔ)過(guò)來(lái)，錢(qián)都補(bǔ)過(guò)來(lái)還要盈利的情況。
Q：是不是各個(gè)水泥廠(chǎng)對(duì)上這種項(xiàng)目都還是非常積極的？
A：從主觀能動(dòng)性來(lái)說(shuō)都想上這些東西，但涉及到選址的問(wèn)題，從選址來(lái)說(shuō)有的水泥廠(chǎng)確實(shí)不適合，比如涉及到景觀區(qū)，水源保護(hù)地的，村莊林業(yè)的，敏感地帶的，還有地方強(qiáng)硬的政策，不在工業(yè)園區(qū)這種項(xiàng)目是不能上的，這些因素除外，其他人還是比較積極的。但這里面也面臨一個(gè)問(wèn)題，水泥廠(chǎng)從09年以后已經(jīng)七八個(gè)年頭了都在虧錢(qián)，每年都虧好幾千萬(wàn)，虧到現(xiàn)在資金比較緊張，所以我們現(xiàn)在在和水泥廠(chǎng)和第三方的合作，我們也在鼓推第三方投資，利潤(rùn)和水泥廠(chǎng)一起分配，一個(gè)是幫水泥廠(chǎng)度過(guò)難關(guān)，二是水泥廠(chǎng)能夠拿到危險(xiǎn)廢棄物處置或者協(xié)同處置的費(fèi)用來(lái)反補(bǔ)水泥市場(chǎng)的低迷狀態(tài)。
Q：在建和建成水泥窯協(xié)同處置的有大概40家左右，40家是相當(dāng)于把做廢物處理生活垃圾污泥處理的都已經(jīng)算在一起了，還是40家只包括危廢？
A:是所有的放在一起了。
Q:這里面現(xiàn)在做危廢的有多少家？是不是除了金隅集團(tuán)都沒(méi)有在做？
A：除了金隅、除了金隅在做的有不到10家，基本都在建設(shè)過(guò)程中。
Q：金隅建成的項(xiàng)目有幾個(gè)，做危廢處置的？
A：建成的有四家。
Q:改造的成本，整個(gè)就五六千萬(wàn)，為什么我們改造也要五六千萬(wàn)，五千萬(wàn)主要用在什么方面？
A：主要三個(gè)，一個(gè)是車(chē)間，一個(gè)是儲(chǔ)存廠(chǎng)房，一個(gè)是處置設(shè)備，主要三大塊費(fèi)用
（補(bǔ)充一下是五萬(wàn)噸的改造五千萬(wàn)，五萬(wàn)噸的處置產(chǎn)能）五萬(wàn)噸處置產(chǎn)能，一個(gè)危廢中心5000萬(wàn)是肯定拿不下來(lái)的。一個(gè)爐子下來(lái)三千萬(wàn)，除非不建設(shè)廠(chǎng)房，用最簡(jiǎn)易的不按規(guī)范走的，按規(guī)范的話(huà)這個(gè)價(jià)格拿不下來(lái)。而且危廢處置對(duì)廠(chǎng)房都要求，如果設(shè)備故障處置不了的，處置不了的，嚴(yán)原則上是當(dāng)天來(lái)當(dāng)天處置，處置不了的就要求有廠(chǎng)房，廠(chǎng)房里面要求特別詳細(xì)，防爆、防曬、環(huán)保、換氣，這個(gè)設(shè)施會(huì)比較貴。
Q:五千萬(wàn)是規(guī)范改造的成本？
A:對(duì)（5萬(wàn)噸），不規(guī)范環(huán)保驗(yàn)收通不過(guò)，危廢特許經(jīng)營(yíng)許可證是拿不到的，拿不到就進(jìn)行不了項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)。
Q：危廢經(jīng)營(yíng)許可證的頒發(fā)是在省環(huán)保廳還是在市級(jí)環(huán)保廳？
A：省環(huán)保廳。
Q：是什么權(quán)限下放到地市了？
A:立項(xiàng)、環(huán)評(píng)各種，就是前端的手續(xù)的都下放地市了。
Q：運(yùn)行之前還是要通過(guò)省級(jí)環(huán)保廳的審核對(duì)吧
A：對(duì)，但如果申請(qǐng)單項(xiàng)的，比如就處置50類(lèi)中的一類(lèi)，比如含銅廢物，就處置這一類(lèi),OK的。這一類(lèi)的特許經(jīng)營(yíng)許可在有些省是由地市級(jí)環(huán)保部門(mén)來(lái)核發(fā)的。
Q：試運(yùn)營(yíng)的許可證是省還是地市級(jí)環(huán)保廳發(fā)的？
A:現(xiàn)試運(yùn)營(yíng)就變成試生產(chǎn)了，沒(méi)有這一說(shuō)，危廢許可證一般是五年期，試運(yùn)營(yíng)這一年不管情況是怎么樣的，只要環(huán)保各方面驗(yàn)收合格了，然后發(fā)一個(gè)一年的試運(yùn)營(yíng)的生產(chǎn)證，在這里面會(huì)做各方面的檢測(cè)，各方面的資料，這一年所有檢查都合格了，試生產(chǎn)證從第二年就變成正式的特殊經(jīng)營(yíng)許可證。
Q:沒(méi)開(kāi)機(jī)運(yùn)營(yíng)之前如何確保所有排放都合格呢？
A：在試生產(chǎn)過(guò)程中，還需要做檢測(cè)核算，最后還要提交各種材料。證明所有合格的才給頒發(fā)的證，但是在環(huán)評(píng)里面怎么去約束協(xié)同處置危險(xiǎn)廢棄物之后能保證排放合格，現(xiàn)在是通過(guò)這樣的模式。在做項(xiàng)目之前，環(huán)境本體檢測(cè)，拿著本體檢測(cè)的數(shù)據(jù)去和目前國(guó)內(nèi)做相同項(xiàng)目的這種水泥廠(chǎng)作比較，然后通過(guò)環(huán)評(píng)單位回去核算，算出來(lái)認(rèn)為你的排放有沒(méi)有問(wèn)題，這是第一步。然后第二步頒發(fā)特許經(jīng)營(yíng)許可證，是在試運(yùn)營(yíng)之后，試運(yùn)營(yíng)的時(shí)候還要定期監(jiān)測(cè)，監(jiān)測(cè)完了之后也會(huì)去核算，拿著核算的結(jié)果然后再去證明這些都沒(méi)有問(wèn)題了，才頒發(fā)正式的許可證。
Q：就是說(shuō)在申請(qǐng)的時(shí)候拿的是理論的產(chǎn)能？
A:也不是理論，是對(duì)比的，叫對(duì)比分析的東西
Q:生活垃圾這塊，為什么低于70塊肯定虧錢(qián)，垃圾發(fā)電中標(biāo)的項(xiàng)目很多就20度塊錢(qián)。為什么20能做，79塊我們都做不下來(lái)？
A:第一個(gè)，垃圾發(fā)電國(guó)家有電價(jià)補(bǔ)貼，一噸是兩毛五分錢(qián)，一噸垃圾理論發(fā)電量在400度左右，一噸垃圾國(guó)家補(bǔ)貼100塊錢(qián)，國(guó)家電價(jià)補(bǔ)貼一百塊錢(qián)，加上政府給的20塊錢(qián)處置費(fèi)，費(fèi)用是120塊錢(qián)。這樣的話(huà)水泥窯協(xié)同處置的成本只需要70，是一個(gè)徹底化的處置。垃圾發(fā)電產(chǎn)生3%的飛灰，飛灰目前市場(chǎng)上流行的處置價(jià)格最低是在1000至1500塊錢(qián)，但據(jù)我所知很少有垃圾發(fā)電廠(chǎng)的運(yùn)營(yíng)模式去處置飛灰是按照這個(gè)危廢的運(yùn)營(yíng)模式去處置，多數(shù)是到垃圾填埋場(chǎng)填埋了，這樣的話(huà)也能節(jié)省一部分錢(qián)，這樣垃圾焚燒就能正常運(yùn)行。但水泥窯協(xié)同處置是這點(diǎn)區(qū)別，它不產(chǎn)生殘?jiān)苯泳桶哑渥優(yōu)樗喈a(chǎn)品了。
Q：這個(gè)飛灰是指尾氣處理里面的飛灰還是焚燒后殘留的殘?jiān)?/p>
A:燃燒后殘留的殘?jiān)?/p>
Q:生活垃圾含渣率也有百分之20到30，沒(méi)有規(guī)定焚燒完一定要做危廢呀，只是說(shuō)尾氣處理里面的飛灰可能是作為危廢
A：3%的飛灰
Q:我們的脫硫除塵，尾氣處理的飛灰是重新再扔進(jìn)水泥窯爐子里面重新燒一遍還是什么意思
A：直接進(jìn)窯爐了，不停產(chǎn)生不停入窯，永遠(yuǎn)在里面的循環(huán)。利潤(rùn)的問(wèn)題，目前國(guó)內(nèi)危廢的價(jià)格基本在2500到3000塊錢(qián)之間，也有更高的，山西、新疆、兩廣、浙江等地區(qū)有的地方價(jià)格是相當(dāng)高的，最高的可達(dá)到七八千，甚至上萬(wàn)，但全國(guó)平均是2500到3000，水泥窯處置基本上除去680塊錢(qián)的成本，其他的就是和水泥廠(chǎng)利潤(rùn)分配。這個(gè)價(jià)格里面有一些水分，水泥窯協(xié)同處置都喜歡建一些大宗的東西，一旦涉及到大眾的東西，價(jià)格就可以往下打一點(diǎn)，水泥廠(chǎng)現(xiàn)在接觸的，比如說(shuō)大宗量的爐殘?jiān)赡芪覀兿胂蟮奈U三噸兩噸，有人處置一年產(chǎn)生的危廢兩萬(wàn)噸，價(jià)格就參差不齊，這個(gè)價(jià)格就可能降到1000塊錢(qián)或者1000多一點(diǎn)點(diǎn)，但量特別大。價(jià)格表面上看是這么高，但在實(shí)際操作過(guò)程中，會(huì)因?yàn)槲U本來(lái)就是一個(gè)市場(chǎng)行為，會(huì)因?yàn)槲U量的多與少去把價(jià)格進(jìn)行波動(dòng)。正常的，水泥廠(chǎng)在整個(gè)運(yùn)行中，要求的是水泥窯爐生產(chǎn)的平穩(wěn)的水平，如果這個(gè)企業(yè)產(chǎn)生的危廢多的話(huà)，可以把這個(gè)企業(yè)的危廢單獨(dú)做出一個(gè)東西，不管是設(shè)備還是儲(chǔ)存點(diǎn)，在這個(gè)時(shí)間之內(nèi)給它平穩(wěn)的處置。比方說(shuō)來(lái)一個(gè)危險(xiǎn)廢棄物，要重新去檢測(cè)，做適配，重新做方案，會(huì)很麻煩，所以從價(jià)格來(lái)說(shuō)，不見(jiàn)得水泥廠(chǎng)接受的危險(xiǎn)廢棄物不見(jiàn)得就是危險(xiǎn)廢棄物的平均值，要低很多。
Q:危廢有不同熱值，怕燒高熱值的危廢，溫度高會(huì)把爐子燒穿，水泥窯協(xié)同處置會(huì)不會(huì)同樣的問(wèn)題？
A:也有同樣的問(wèn)題，熱值特別高的情況，會(huì)和熱值低的進(jìn)行摻配。是在化驗(yàn)適配的基礎(chǔ)上去做摻配的。
Q：從產(chǎn)能來(lái)看，剩下七到八家，金隅建成四家，危廢處置產(chǎn)能能夠滿(mǎn)產(chǎn)嗎？每條線(xiàn)有五萬(wàn)噸的產(chǎn)能，能不能理解金隅的產(chǎn)能有二十萬(wàn)噸
A:金隅和北京水泥廠(chǎng)、琉璃河水泥廠(chǎng)、紅樹(shù)林和其他一些相關(guān)的廠(chǎng)子基本上危廢這一塊，就是正常危廢加上飛灰加上玻璃鋼加上污染土壤，基本上一年下來(lái)的量至少在25萬(wàn)噸以上。
Q：基本是滿(mǎn)產(chǎn)？
A：基本滿(mǎn)產(chǎn)
Q：現(xiàn)在其他7-8家大概能擴(kuò)出50萬(wàn)噸的產(chǎn)能？
A：我剛才說(shuō)的這些里3萬(wàn)噸的比較多，30萬(wàn)噸差不多。
Q：像這個(gè)量，您感覺(jué)工業(yè)企業(yè)那邊有足夠的量來(lái)用做水泥窯協(xié)同企業(yè)處置嗎？
A：最近1-2年能達(dá)到滿(mǎn)產(chǎn)負(fù)荷，目前確實(shí)沒(méi)有滿(mǎn)產(chǎn)，我國(guó)危廢處置除了焚燒爐之外，其他做綜合利用的除了個(gè)別幾類(lèi)，剩下的做的都不是很好。
Q：水泥窯一般上3萬(wàn)噸或者5萬(wàn)噸的量，我的問(wèn)題是，如果這個(gè)產(chǎn)能布局好后，供給這塊能不能達(dá)到這個(gè)量，最后就是達(dá)到后，會(huì)不會(huì)將行業(yè)價(jià)格體系擾亂，對(duì)專(zhuān)業(yè)危廢處理企業(yè)的影響比較大？
A：一方面，市場(chǎng)化指導(dǎo)價(jià)已經(jīng)不存在了；第二，水泥窯協(xié)同處置屬于剛進(jìn)入社會(huì)一種新處置技術(shù)，僅是對(duì)以前處置中心的補(bǔ)充，并沒(méi)有影響到傳統(tǒng)市場(chǎng)的大格局。例如山東的危廢處置，每年產(chǎn)生的流通的量基本在380萬(wàn)噸左右，除去資源整合利用，現(xiàn)在本地的處置能力只有70-80萬(wàn)噸，達(dá)到100萬(wàn)噸的進(jìn)行資源化利用，剩下來(lái)的缺口拉到外省身份處置。這里，如果我們弄五個(gè)項(xiàng)目（50萬(wàn)噸）、五個(gè)水泥協(xié)同處置（50萬(wàn)噸），空間大。關(guān)于危廢這塊，沒(méi)有公布出來(lái)的也不少，如果監(jiān)管趨嚴(yán)會(huì)新增較多危廢。水泥窯協(xié)同處置中可處置的僅占總量的60%，40%是不建議去處置的。因此，其是一種補(bǔ)充，一種水泥行業(yè)低迷狀態(tài)的補(bǔ)充。
