【編者按】4月2日，國務(wù)院正式簽發(fā)“水十條”（國發(fā)〔2015〕17號文）。本次“水十條”有哪些亮點？在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行趨勢下，嚴(yán)格的制度，是否會讓經(jīng)濟(jì)雪上加霜？如何讓企業(yè)有更多的環(huán)保動力？投入與產(chǎn)出如何平衡？如何保證民眾能享受到山清水美……17日，中國水網(wǎng)總編傅濤博士做客央視《財經(jīng)評論》，就此話題暢談水十條。

主持人：水十條提出了“關(guān)、治、停、禁、調(diào)、保、責(zé)、截、曬、獎”十個關(guān)鍵字，有人看到了“量化指標(biāo)”的具體化，有人看到了大眾參與被提上日程。傅濤先生曾參與了“水十條”征求意見稿草擬工作，那么您首先關(guān)注的是什么？水十條的哪些內(nèi)容讓您覺得眼前一亮？

傅濤：水十條是全國人民以及環(huán)保行業(yè)期待已久的政策，國務(wù)院高度重視這個政策。水十條是新環(huán)保法自1月1日實施后，國務(wù)院發(fā)布的一個非常重要的環(huán)境政策，其對行業(yè)的影響，對政府的影響，對國民經(jīng)濟(jì)以及民生的影響都是深遠(yuǎn)的。

我主要關(guān)注的是，水十條提出了一種新的治理機制：“政府統(tǒng)領(lǐng)，企業(yè)施治，市場驅(qū)動，公眾參與”，這四句話實際上反映了水十條在新政策之下的新舉措，剛才你總結(jié)的十個關(guān)鍵字都可以在這十六個字里看到。

主持人：您認(rèn)為水十條是對全產(chǎn)業(yè)鏈的顛覆，是對系統(tǒng)性的升級，這跟往年是有所不同的？

傅濤：環(huán)保問題毫無疑問是國計民生的大事，政府是第一責(zé)任主體，所以在水十條中會看到35個大條款，70多個分條款，每一款后面都有各個政府部門的印記，并且明確了時間、指標(biāo)、責(zé)任部門，這里省略了地方人民政府，它同樣也是責(zé)任部門，所以說實施水十條很重要的就是各級人民政府、各級部門。

同樣我們也看到第二個要點：企業(yè)施治。事實上，水十條的實施落地，有238個具體的舉措，是錯綜復(fù)雜的一件大事，是基于系統(tǒng)設(shè)計來完成的，不可能僅僅靠政府來完成，所以要企業(yè)施治，市場驅(qū)動，公眾參與，這些是水十條落地很重要的一個方面。

評論員：在這樣一個規(guī)劃里面，可能我更關(guān)注如何觸發(fā)企業(yè)。長時間以來，我國作為一個缺水的國家，水污染非常嚴(yán)重�，F(xiàn)在我們經(jīng)常說的是空氣污染，因為在像北京這樣的城市，空氣污染每個人都能感受到，所以人們覺得空氣污染很嚴(yán)重。但實際上從全國范圍來講，水污染更嚴(yán)重，五類水體以上的重度污染水體已經(jīng)占到百分之十。所以在這個規(guī)劃里面，政府的責(zé)任一定要明確。

主持人：水十條的發(fā)布，預(yù)計可拉動GDP總量5.7萬億，這個帳是如何算的呢？

傅濤：2010年，國家把環(huán)保產(chǎn)業(yè)列為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)之首，做了很長遠(yuǎn)的規(guī)劃。今年三月，兩會期間，李克強總理在政府工作報告中談到，節(jié)能環(huán)保市場潛力巨大，要把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)打造成新興的支柱產(chǎn)業(yè)。

實際上環(huán)境產(chǎn)業(yè)是個老行業(yè)，本質(zhì)上講，其實就是政府公共服務(wù)不自己做了，由企業(yè)來完成，從而生化出的產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)而發(fā)展20年，有個不斷遞進(jìn)的過程�？傮w來說，我們?yōu)檎�府提供設(shè)備服務(wù)、工程服務(wù)、運營服務(wù)，到現(xiàn)在水十條讓企業(yè)在向政府提供一個面向效果、面向質(zhì)量的服務(wù)，這是服務(wù)的不斷升級，讓環(huán)境產(chǎn)業(yè)從幾百億積累到幾千億，甚至到未來幾萬億的跨越。

水十條對產(chǎn)業(yè)來說是需求層次的政策，打開需求面，讓原本涉足簡單環(huán)保領(lǐng)域的幾個行業(yè)，變成了現(xiàn)在20多個齊頭并進(jìn)的行業(yè)，只有把這些都做好了，才能面向效果，才能讓老百姓感受到環(huán)境質(zhì)量的改善。

需求打開以后就給產(chǎn)業(yè)的升級打開了兩個契機：

第一個方面，原來可以不僅僅做市政污水處理，其實很多的領(lǐng)域都可以是企業(yè)自己來完成的。

第二個方面，可以有更多的綜合能夠容納產(chǎn)業(yè)的不同層級，像制造業(yè)、工程業(yè)、服務(wù)業(yè)、投資業(yè)等等。產(chǎn)業(yè)在不斷的升級，這一趨勢會讓環(huán)保產(chǎn)業(yè)有較大增長，但這種增長需要一定交易結(jié)構(gòu)的設(shè)計，政府自己干環(huán)保是常事，而水十條的1十六字方針中談到政府是統(tǒng)領(lǐng)，以前政府不僅僅是統(tǒng)領(lǐng)也大包大攬�，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，對于環(huán)境治理工作，無論是資金上還是能力上、效率上都不能由政府獨立完成。那么需要找同盟軍：第一個同盟軍就是專業(yè)的公司；第二個同盟軍就是廣大的公眾，公眾不僅監(jiān)督、參與環(huán)保工作，也是為環(huán)保產(chǎn)業(yè)、環(huán)境治理進(jìn)行支付的重要體系。政府的力量、產(chǎn)而的力量、公眾的力量，這三個力量共同形成、落實水十條。

三個力量中，最堅實、最可以依靠就是產(chǎn)業(yè)的力量。實際上，產(chǎn)業(yè)對水十條充滿期待，期待水十條不僅能拓寬我們的服務(wù)領(lǐng)域，也能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的升級。從這個角度看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展隨著水十條的落地，在未來一個時期內(nèi)會帶來一個比較大的增量，這個增量環(huán)保部也有測算，除此之外這也將促進(jìn)傳統(tǒng)行業(yè)的升級。

主持人：目前的測算是多少？

傅濤：環(huán)保部的測算是5億多GDP的產(chǎn)值，可能涉及到的投資將達(dá)到四、五萬億的投資。在2017年之前可能有2萬億的投資。投資是拉動經(jīng)濟(jì)增長的一個形式，另一個形式就是政府的公共服務(wù)采購，并不是所有的環(huán)境設(shè)施的建設(shè)都是需要政府直接投資，政府可以向?qū)�業(yè)性的公司購買一種提供質(zhì)量和效果的服務(wù)，這樣可以拉動產(chǎn)業(yè)更大規(guī)模的升級，也可以將政府短期的壓力釋放到更長時間。同時機制的設(shè)計也能讓更多的社會資本和公眾通過各種方式參與到整個環(huán)境治理工作中來，所以環(huán)境治理對環(huán)境產(chǎn)業(yè)來說是一個結(jié)構(gòu)性的促進(jìn)和調(diào)整。

主持人：環(huán)境產(chǎn)業(yè)特別像服務(wù)業(yè)的一個轉(zhuǎn)型，整個外包加企業(yè)專業(yè)化的執(zhí)行力，公眾應(yīng)該怎么參與，全產(chǎn)業(yè)鏈如何結(jié)合起來？

評論員：我們在看到產(chǎn)業(yè)帶來機會的同時，也要考慮這筆錢怎么出，對于很多地方，可能要忍痛割愛，原來招商引資來的一些企業(yè)需要關(guān)掉，原來已經(jīng)污染的水環(huán)境需要治理。這個錢怎么來？

主持人：河水污染的效果如何評定？中間的程序如何監(jiān)督？大眾怎么參與，最后結(jié)果的好壞怎么評定等等很多問題，有沒有系統(tǒng)性的規(guī)則。

傅濤：其實國內(nèi)的很多學(xué)者和企業(yè)界都做了很好的嘗試，包括最近財政部、發(fā)改委、住建部連續(xù)推出的PPP等制度包括特許經(jīng)營立法、包括國務(wù)院69號文談到的環(huán)境治理第三方服務(wù)，都在為公共服務(wù)由專業(yè)公司提供，尋找相應(yīng)的出路。

主持人：水十條與原來的一些環(huán)保措施的本質(zhì)區(qū)別在哪里？

傅濤：水十條是面向質(zhì)量和效果的、是系統(tǒng)統(tǒng)籌的，兼顧了水環(huán)境、水資源、水生態(tài)，而以前很多的規(guī)劃都是分割的，但這種統(tǒng)籌還不止這些方面，對海陸的統(tǒng)籌、對地上地下的統(tǒng)籌，說明這個規(guī)劃是真的想還給百姓一個效果，并不是想在某個指標(biāo)上做到突破、做個業(yè)績。所以這個計劃，我認(rèn)為是真正關(guān)系民生的一個計劃。