2014多樣政策利好，環(huán)境保護(hù)進(jìn)入新的階段。移動(dòng)互聯(lián)思維正在顛覆世界，并影響著環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在此背景下，E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長、中國水網(wǎng)/中國固廢網(wǎng)/中國大氣網(wǎng)總編傅濤博士認(rèn)為，環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展正進(jìn)入一個(gè)大時(shí)代，必然面臨變革，迎來更大市場。面向未來，市場競爭將如何演變？領(lǐng)先企業(yè)會(huì)如何調(diào)整？它們對(duì)未來如何判斷？計(jì)劃以什么樣的戰(zhàn)略持續(xù)領(lǐng)跑？
在“2015（第十三屆）水業(yè)戰(zhàn)略”上，傅濤特別對(duì)話北京首創(chuàng)股份有限公司副總經(jīng)理郭鵬，中環(huán)保水務(wù)投資有限公司總經(jīng)理王堤，威立雅中國副總裁黃曉軍，北控水務(wù)集團(tuán)有限公司執(zhí)行董事、常務(wù)副總裁李力先生，北京碧水源科技股份有限公司常務(wù)副總經(jīng)理何愿平，共話未來發(fā)展之道。
如何看待產(chǎn)業(yè)未來？
郭鵬：
我國的環(huán)境產(chǎn)業(yè)正處于非常好的發(fā)展期。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)提高帶來更多的升級(jí)機(jī)遇，行業(yè)越來越向源頭延伸�？傮w上，環(huán)保行業(yè)的面會(huì)越來越廣，高度越來越高。未來的市場將不缺錢、不缺技術(shù)，而是面臨效率和成本問題。在把水環(huán)境問題徹底解決的基礎(chǔ)上，誰能夠做得更全面、更好、更便宜，誰便會(huì)占有足夠的地位。
王堤：
傳統(tǒng)的水業(yè)就是做處理。無論是自來水處理還是污水的處理，但現(xiàn)在，業(yè)態(tài)已經(jīng)發(fā)生巨大變化。水的資源屬性要回歸。節(jié)水和水回用，包括污泥處置，將是重要的發(fā)展方向。未來對(duì)我們的挑戰(zhàn)，一是互聯(lián)網(wǎng)思維，一是商業(yè)模式創(chuàng)新，到底怎么賺錢？還有一個(gè)是跨界并購。資本為王的時(shí)代仍然沒有結(jié)束。
黃曉軍：
未來的風(fēng)口，一個(gè)是第三方治理落地，第二是企業(yè)能夠依靠技術(shù)、運(yùn)營，產(chǎn)生二次利潤。這個(gè)風(fēng)口會(huì)更快來到。
李力：
風(fēng)口論，個(gè)人感覺有點(diǎn)機(jī)會(huì)主義意味。風(fēng)來了，豬可以飛，實(shí)際很危險(xiǎn)。因?yàn)樗鼪]有翅膀，不像雄鷹，將來會(huì)死得很慘。你要練就自己成為雄鷹，沒有風(fēng)口的時(shí)候，憑借空氣也能浮也能飛。
從大的風(fēng)口來看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)特殊的六方結(jié)構(gòu)，將會(huì)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)水、工業(yè)水、涉膜水、海外水、環(huán)境水、流域水，以及水公司方面產(chǎn)生新的發(fā)展機(jī)會(huì)。在移動(dòng)互聯(lián)占領(lǐng)路徑等思維方式的影響下，如管網(wǎng)等領(lǐng)域也許會(huì)出現(xiàn)新的變化。
何愿平：
現(xiàn)在環(huán)保行業(yè)有一點(diǎn)像十年前的房地產(chǎn)，基本上沒什么技術(shù)含量，發(fā)展速度迅猛。應(yīng)該學(xué)學(xué)小米、阿里巴巴那種思維。行業(yè)問題很多，但機(jī)會(huì)也非常多，不能千人一面，應(yīng)該百花齊放。要推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，必須把行業(yè)的商業(yè)模式全部走通。未來水和大環(huán)保市場還會(huì)很受資本青睞，關(guān)鍵是要?jiǎng)?chuàng)新。PPP將來或是一個(gè)趨勢。PPP形勢很好，但里面很多困難要去解決。
企業(yè)如何進(jìn)行戰(zhàn)略應(yīng)對(duì)？
郭鵬：
未來，首創(chuàng)股份會(huì)堅(jiān)定不移地關(guān)注環(huán)境治理，包括水和固廢，以及大氣治理，在保證基本收益的情況下，把資產(chǎn)規(guī)模做大，以一千億為目標(biāo)。因?yàn)槭袌鰴C(jī)會(huì)不錯(cuò)，這應(yīng)該不是一個(gè)太遠(yuǎn)期的目標(biāo)。同時(shí)，首創(chuàng)股份要形成更完整的能力，而不僅是著眼一項(xiàng)。未來的環(huán)境治理，需要多方面的能力均衡。未來的首創(chuàng)股份，應(yīng)該是一個(gè)無論在資金規(guī)模，還是能力建設(shè)及成本控制方面總體平衡、全面發(fā)展的旗艦型企業(yè)。
王堤：
中環(huán)保水務(wù)是央企，有自己的運(yùn)行規(guī)律，經(jīng)多年的發(fā)展，有著很優(yōu)秀的管理團(tuán)隊(duì)，和很多知名的業(yè)內(nèi)專家。但是我們的目標(biāo)是不斷超越自我：從戰(zhàn)略上，中環(huán)保水務(wù)從來沒有想做到最大，或者說跟業(yè)內(nèi)同行比高低。我們只要超越自己就是最好。中環(huán)保水務(wù)下一步是從資產(chǎn)管理型向綜合服務(wù)型集團(tuán)轉(zhuǎn)變，重點(diǎn)關(guān)注水資源、水質(zhì)和健康。
黃曉軍：
三四年前，威立雅就開始進(jìn)行了變革：不僅僅做世界上全方位的環(huán)境保護(hù)公司，而是以現(xiàn)在的環(huán)保業(yè)務(wù)為基礎(chǔ)，嫁接新的變革性技術(shù)為輔助，創(chuàng)造全新的商務(wù)模式，把自己打造成為全球的循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源管理板塊的領(lǐng)頭羊。
未來威立雅在做大規(guī)模的同時(shí)，資產(chǎn)要減輕，尤其要在中國市場成為一個(gè)輕資產(chǎn)公司，專注于服務(wù)，更好地考慮服務(wù)內(nèi)涵和服務(wù)質(zhì)量，而不是考慮如何給資本一個(gè)交代。
李力：
2014年，北控水務(wù)完全靠內(nèi)生式發(fā)展，新增了490萬噸每日的規(guī)模。但北控水務(wù)不追求這個(gè)，希望項(xiàng)目要“雙有”------現(xiàn)在有、未來有。當(dāng)前北控水務(wù)做市場遵循二門法則：是不是有人找上門；自己是不是可以摸到門。北控水務(wù)多年雖然是重資產(chǎn)公司，始終強(qiáng)化市場能力，未來要向科技型公司和輕資產(chǎn)公司轉(zhuǎn)型，練好內(nèi)功。
何愿平：
碧水源的目標(biāo)是做強(qiáng)，并不一定要大，如果公司小，掙錢越多，那最好，像巴菲特一樣。碧水源要做一個(gè)有靈魂的公司。靈魂具體表現(xiàn)在四個(gè)方面：
引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展。用技術(shù)創(chuàng)新把污染物變成資源。手中有技術(shù)，心里不發(fā)慌。
商業(yè)模創(chuàng)新。比如PPP，碧水源從2007年就開始做PPP，但不跟別人一樣，動(dòng)不動(dòng)去收購。收購資產(chǎn)沒問題，但人不大好收購。毛主席說過要自力更生，碧水源有這種體會(huì)，想發(fā)財(cái)指望別人，不現(xiàn)實(shí)。碧水源做的最多的是小PPP。
有好的利益分配機(jī)制。這是企業(yè)能不能成功的核心。要懂得分享，既要跟客戶分享利益，也同合作者包括員工分享利益。
把復(fù)雜問題簡單化。抓革命是為了促生產(chǎn)，無論如何抓革命，促不了生產(chǎn)就是白抓。
【現(xiàn)場實(shí)錄】
（下文根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言人審核）
傅濤：歡迎各位！何總上臺(tái)比較遲。碧水源是非常傳奇的公司，現(xiàn)在也是環(huán)保行業(yè)里頭市值第一名的公司，何總是董秘、常務(wù)副總、CFO，是碧水源奇跡的締造者之一；李總來自北控水務(wù)。北控水務(wù)是水業(yè)年度企業(yè)第一名，增長最快，也重資產(chǎn)A方陣?yán)锩鎳蟊尘跋�，保持快速的增長企業(yè)代表。黃總是我們的老朋友，也是世界最大的環(huán)保公司之一威立雅中國的中國區(qū)副總裁，一直是我們論壇最忠誠的支持者之一。威立雅是中國水務(wù)行業(yè)重要的一支力量，也是世界的力量；王總，中環(huán)保水務(wù)總裁。中環(huán)保水務(wù)是央企集團(tuán)的一個(gè)投資公司，一直都在我們水業(yè)十大影響力企業(yè)榜內(nèi)；最后介紹郭總。首創(chuàng)是水業(yè)戰(zhàn)略論壇的忠誠支持者，13屆論壇，首創(chuàng)一直伴隨著論壇在成長。郭總2000年就做了董秘，現(xiàn)在是首創(chuàng)股份副總裁，也可能是未來的希望所在。
水業(yè)戰(zhàn)略論壇是論道的地方，思想并不來源于我們，而是來源于其他政府官員、企業(yè)家、專家等。我做的是服務(wù)業(yè)企業(yè)，并不是真正的環(huán)保企業(yè)。在座的五位都在行業(yè)大名鼎鼎，他們對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展絕對(duì)有深刻體會(huì)。到時(shí)請(qǐng)他們五位來分享他們的觀點(diǎn)。
本環(huán)節(jié)計(jì)劃分兩部分，第一部分是命題性回答：我們現(xiàn)在大題目叫大時(shí)代、大資本、大夢想，這是我們對(duì)現(xiàn)在15年和未來一段時(shí)間內(nèi)的一個(gè)大的構(gòu)想，也可能不是五位老總所接受的，但是這個(gè)行業(yè)確是處在一個(gè)變革的時(shí)代，處在一個(gè)和資本對(duì)接的時(shí)代，我想結(jié)合這個(gè)主題，請(qǐng)他們介紹一下自己的公司，說點(diǎn)干貨，說點(diǎn)各自公司面對(duì)大資本時(shí)代，會(huì)怎么去做，在戰(zhàn)略上如何考慮？第二部分，主要是和觀眾做一個(gè)互動(dòng)分享。五位老總一定都有自己個(gè)人的智慧，針對(duì)未來的風(fēng)向，分享他們智慧的觀點(diǎn)。
郭鵬：
首創(chuàng)股份從事環(huán)保近20年，從苦處過來，可以感覺到產(chǎn)業(yè)正越來越大。十幾年前說這個(gè)產(chǎn)業(yè)有上萬億產(chǎn)值，大家會(huì)覺得再說故事，現(xiàn)在如果說環(huán)境產(chǎn)業(yè)有萬億市場，都會(huì)覺得過于保守和膚淺。
回首往昔，到今天，首創(chuàng)做得真不夠好。曾經(jīng)有很多好機(jī)會(huì)可以盡快做大，但由于自身原因，都錯(cuò)失良機(jī)。今天的首創(chuàng)股份，并不夠大，資產(chǎn)才不到300億元，稱得上行業(yè)領(lǐng)先，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足作為中國一個(gè)戰(zhàn)略性行業(yè)領(lǐng)袖的規(guī)模。
首創(chuàng)股份很早就提出來要做技術(shù)，但至今，其實(shí)還沒有形成自身技術(shù)能力和核心技術(shù)。中國的環(huán)境產(chǎn)業(yè)正面臨如何做得更好、更深的趨勢，首創(chuàng)股份現(xiàn)在購買了一些技術(shù)公司，也在針對(duì)小城鎮(zhèn)做一些升級(jí)改造的技術(shù)儲(chǔ)備，但作為行業(yè)領(lǐng)袖，首創(chuàng)股份還缺乏真正的核心技術(shù)------能用最好最有效的方式解決問題的技術(shù)。
我國的環(huán)境產(chǎn)業(yè)正處于非常好的發(fā)展期。未來的市場將不缺錢、不缺技術(shù)，而是面臨效率和成本問題。再把水環(huán)境問題徹底解決的基礎(chǔ)上，誰能夠做得更全面、更好、更便宜，誰便會(huì)占有足夠的地位。未來，首創(chuàng)股份會(huì)堅(jiān)定不移地關(guān)注環(huán)境治理，包括水和固廢，以及大氣治理，在保證基本收益的情況下，把資產(chǎn)規(guī)模做大，以一千億為目標(biāo)。因?yàn)槭袌鰴C(jī)會(huì)不錯(cuò)，這應(yīng)該不是一個(gè)太遠(yuǎn)期的目標(biāo)。同時(shí)，首創(chuàng)股份要形成更完整的能力，而不僅是著眼一項(xiàng)。未來的環(huán)境治理，需要多方面的能力均衡。未來的首創(chuàng)股份，應(yīng)該是一個(gè)無論在資金規(guī)模，還是能力建設(shè)及成本控制方面總體平衡、全面發(fā)展的旗艦型企業(yè)。只有這樣，才能在行業(yè)里面占有應(yīng)有的位置。
傅濤：謝謝郭總。下面請(qǐng)王總介紹下在這個(gè)大背景下，作為十多年的領(lǐng)跑者，如何領(lǐng)跑下面的路？
王堤：
感謝傅博士，領(lǐng)跑不敢當(dāng)。中環(huán)保水務(wù)是央企，有自己的運(yùn)行規(guī)律，經(jīng)多年的發(fā)展，有著很優(yōu)秀的管理團(tuán)隊(duì)，和很多知名的業(yè)內(nèi)專家。但是我們的目標(biāo)是不斷超越自我：從戰(zhàn)略上，中環(huán)保水務(wù)從來沒有想做到最大，或者說跟業(yè)內(nèi)同行比高低。我們只要超越自己就是最好。中環(huán)保水務(wù)下一步是從資產(chǎn)管理型向綜合服務(wù)型集團(tuán)轉(zhuǎn)變，重點(diǎn)關(guān)注水資源、水質(zhì)和健康。
傅濤：王總要修煉自我、做服務(wù)型的集團(tuán)，非常好。請(qǐng)威立雅黃總談?wù)劇?nbsp;
黃曉軍：
環(huán)境產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，引發(fā)了國內(nèi)及國際資本的追逐。在這個(gè)環(huán)境下，我們做實(shí)業(yè)的不能忘了資本的本性。資本需要回報(bào)，在目前整個(gè)行業(yè)的價(jià)格體系還不是太好的情況下，企業(yè)的利潤無法支撐資本，它們遲早會(huì)離行業(yè)而去，拋棄行業(yè)。環(huán)保行業(yè)非常有發(fā)展前景，但下一個(gè)風(fēng)口是什么？
三四年前，威立雅就開始進(jìn)行了變革：不僅僅做世界上全方位的環(huán)境保護(hù)公司，而是以現(xiàn)在的環(huán)保業(yè)務(wù)為基礎(chǔ)，嫁接新的變革性技術(shù)為輔助，創(chuàng)造全新的商務(wù)模式，把自己打造成為全球的循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源管理板塊的領(lǐng)頭羊。
整個(gè)轉(zhuǎn)型非常痛苦，資產(chǎn)重組、機(jī)構(gòu)調(diào)整，以及到戰(zhàn)略方向轉(zhuǎn)移等等，讓市場上對(duì)威立雅不很清楚的人士對(duì)威立雅產(chǎn)生了一些疑問和擔(dān)憂。
具體來說，威立雅的業(yè)務(wù)包括三個(gè)板塊：水環(huán)境；固廢，含市政及工業(yè)固廢，及危廢；能源管理。從中國管理架構(gòu)和客戶來看，此三個(gè)業(yè)務(wù)齊頭并進(jìn)發(fā)展，可以降低成本、體現(xiàn)集合優(yōu)勢。威立雅作為一家有160多年歷史的百年企業(yè)，憑借創(chuàng)新的技術(shù)和多年來的管理運(yùn)營和市場判斷，可立刻根據(jù)市場需求和環(huán)境變化進(jìn)行調(diào)整，及時(shí)研發(fā)一些跨時(shí)代的技術(shù)并將其放入實(shí)踐，實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)升級(jí)，讓行業(yè)更有技術(shù)門檻，更需要管理運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)。也需要更多資本支持。
未來威立雅在做大規(guī)模的同時(shí)，資產(chǎn)要減輕，尤其要在中國市場成為一個(gè)輕資產(chǎn)公司，專注于服務(wù)，更好地考慮服務(wù)內(nèi)涵和服務(wù)質(zhì)量，而不是考慮如何給資本一個(gè)交代。
李力：
北控水務(wù)追求有質(zhì)量的增長和可持續(xù)發(fā)展，去年新增490多萬噸規(guī)模。在主營業(yè)務(wù)線之下，北控水務(wù)做了三件事情：戰(zhàn)略規(guī)劃、文化建設(shè)、管理變革。
在2013年底，北控水務(wù)就開始警覺------支撐之前5年高速發(fā)展的紅利及其驅(qū)動(dòng)力是不是已經(jīng)衰減？從2014到2018年這五年該如何走？為此，北控水務(wù)專門請(qǐng)專業(yè)公司合作，對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)行了重新梳理，確定了2+2+3框架：兩個(gè)主營、兩個(gè)重點(diǎn)、三個(gè)新興。另外針對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)設(shè)計(jì)，叫做上市公司群，艦隊(duì)1+5，實(shí)現(xiàn)了5里面的一個(gè)1，傳統(tǒng)水務(wù)進(jìn)行了去中心化分布式結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)。這個(gè)事情已經(jīng)搞了兩三年。
盡管北控水務(wù)是全國性企業(yè)，但是以北京一個(gè)大的引擎推動(dòng)全國，這個(gè)有問題。北控水務(wù)在前年就開始把一個(gè)大的引擎分成十幾個(gè)小的引擎，現(xiàn)在進(jìn)一步去中心化，進(jìn)行結(jié)構(gòu)化設(shè)計(jì)，在去年已經(jīng)有300多個(gè)水務(wù)項(xiàng)目。針對(duì)這三百多個(gè)項(xiàng)目管理，實(shí)際是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。北控水務(wù)現(xiàn)在的項(xiàng)目數(shù)量不像蘇伊士、威立雅它們在全球七八十個(gè)地區(qū)有差不多三千多個(gè)水務(wù)項(xiàng)目管理相比。但從十幾個(gè)到一百多，再一下到三百多，是巨大的挑戰(zhàn)。
在設(shè)計(jì)中間，北控水務(wù)按照到2018年的預(yù)計(jì)成長路線，可能800到1000個(gè)水務(wù)公司的管理進(jìn)行設(shè)計(jì)并借鑒了其他行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)考慮未來如何提高北控水務(wù)的技術(shù)屬性和專業(yè)化程度。
現(xiàn)在北控水務(wù)的世界排名為30多位。要進(jìn)入前十該如何做？北控水務(wù)就按進(jìn)入前十企業(yè)的成長路徑進(jìn)行措施反推，進(jìn)行戰(zhàn)略規(guī)劃。經(jīng)過一年實(shí)踐，公司活力非常強(qiáng)勁。
北控水務(wù)的投資有三個(gè)方向：一個(gè)是投項(xiàng)目，一個(gè)是和別人一起投項(xiàng)目，一個(gè)是投公司；2014年年會(huì)的時(shí)候，胡曉勇總裁正式部署了北控水務(wù)的二次創(chuàng)業(yè)規(guī)劃，計(jì)劃從現(xiàn)在的500億市值向千億市值公司邁進(jìn)。
傅濤：李總重點(diǎn)談了14年做的工作，未來發(fā)展只說了一個(gè)一千億的市值目標(biāo)。北控水務(wù)作為排頭兵企業(yè)，未來的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略方向請(qǐng)簡單介紹一下。
李力：
北控水務(wù)已開始排兵布陣，形成2+2+5隊(duì)列，其中包括兩個(gè)主營，第一個(gè)是傳統(tǒng)水務(wù)，第二個(gè)是水環(huán)境治理，這兩個(gè)主營支撐了北控水務(wù)絕大部分利潤。
另外，北控水務(wù)有三個(gè)3年前就培養(yǎng)的業(yè)務(wù)板塊。3年前叫新興業(yè)務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)是重點(diǎn)業(yè)務(wù)：一是海外業(yè)務(wù)，成長很好；一是海淡業(yè)務(wù)；另一個(gè)是科技服務(wù)業(yè)務(wù)。同時(shí)，現(xiàn)在也有三個(gè)新興業(yè)務(wù)：一是環(huán)衛(wèi)和部分固廢業(yè)務(wù)，作為事業(yè)部，現(xiàn)在開始發(fā)展；一是涉膜和工業(yè)廢水板塊；第三個(gè)新業(yè)務(wù)是清潔能源。
2014年，北控水務(wù)完全靠內(nèi)生式發(fā)展，新增了490萬噸每日的規(guī)模。但北控水務(wù)不追求這個(gè)，希望項(xiàng)目要“雙有”------現(xiàn)在有、未來有。當(dāng)前北控水務(wù)做市場遵循二門法則：是不是有人找上門；自己是不是可以摸到門。北控水務(wù)多年雖然是重資產(chǎn)公司，始終強(qiáng)化市場能力，未來要向科技型公司和輕資產(chǎn)公司轉(zhuǎn)型，練好內(nèi)功。
傅濤：謝謝李總。其實(shí)北控水務(wù)現(xiàn)在有三百個(gè)項(xiàng)目，李總也談到他們的戰(zhàn)略，做污水處理的一級(jí)市場，拿項(xiàng)目他們拿得最快，而且快拿到極致了，項(xiàng)目越來越少，做了2+2+5，在同樣的能力下，在向別的領(lǐng)域拓展。最后我們聽聽碧水源未來的戰(zhàn)略思考。
何愿平：
前面有三個(gè)國企品牌，一個(gè)外國品牌。碧水源是一個(gè)民營企業(yè)。碧水源的目標(biāo)是做強(qiáng)，并不一定要大，如果公司小，掙錢越多，那最好，像巴菲特一樣。碧水源要做一個(gè)有靈魂的公司。靈魂具體表現(xiàn)在四個(gè)方面：
引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展。用技術(shù)創(chuàng)新把污染物變成資源。手中有技術(shù)，心里不發(fā)慌；商業(yè)模創(chuàng)新。比如PPP，碧水源從2007年就開始做PPP，但不跟別人一樣，動(dòng)不動(dòng)去收購。碧水源做的最多的是小PPP；有好的利益分配機(jī)制。這是企業(yè)能不能成功的核心。要懂得分享，既要跟客戶分享利益，也同合作者包括員工分享利益；把復(fù)雜問題簡單化。抓革命是為了促生產(chǎn)，無論如何抓革命，促不了生產(chǎn)就是白抓。
傅濤：何總很有智慧，我想反過來問一個(gè)問題：像這種重資產(chǎn)公司，如中法水務(wù)收購過技術(shù)型公司，在重資產(chǎn)之下，培養(yǎng)技術(shù)型基因，有沒有可能做成技術(shù)型公司？
何愿平：
收購資產(chǎn)沒問題，但人不大好收購。毛主席說過要自力更生，碧水源有這種體會(huì)，想發(fā)財(cái)指望別人，不現(xiàn)實(shí)。
傅濤：何總沒有直接回答我的問題。你認(rèn)為，如果不能收購人，只收購資產(chǎn)，做不了細(xì)分領(lǐng)域的服務(wù)公司，我也是這個(gè)觀點(diǎn)。另外，在未來發(fā)展在這么多機(jī)遇之下，碧水源是選擇做通還是把各個(gè)板塊做成事業(yè)部，把原來的模式進(jìn)行復(fù)制？這兩條路哪條更可行？
像蘇伊士，有四十多個(gè)各種品牌，在做不同的事情，貫通談何容易？但是貫通以后又是另外一個(gè)局面。各個(gè)公司選擇不一樣，在處理這個(gè)事情上也有明顯差異�，F(xiàn)在明顯有兩種趨勢：一種趨勢像蘇伊士這樣，有很多公司，它把它做成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)、資源循環(huán)系統(tǒng)，統(tǒng)一品牌。另一種是象北控水務(wù)，做5+2戰(zhàn)略，每個(gè)領(lǐng)域按照市政污水的成功經(jīng)驗(yàn)復(fù)制，同樣也能做大。郭總?cè)绾慰创@兩種途徑？
郭鵬：
首創(chuàng)股份現(xiàn)在還是在做國內(nèi)業(yè)務(wù)。在國內(nèi)行業(yè)當(dāng)中，有不同的生存層面，每個(gè)企業(yè)也有不同的活法。首創(chuàng)股份的活法是做更平衡的能力，然后借助自身固有的資源，持續(xù)通過一定的規(guī)模擴(kuò)張和成本控制，形成一個(gè)大的資源體。在這個(gè)資源體里面，外部提升增量，內(nèi)部提升收益，形成首創(chuàng)未來的生存路徑，希望此路徑可以成為行業(yè)路徑。
在不同的空間里面把自己的特點(diǎn)做好了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)最終會(huì)形成一個(gè)非常有機(jī)的整體，這個(gè)整體就是未來整個(gè)大環(huán)境產(chǎn)業(yè)。
中國的財(cái)政收入會(huì)不斷增長，現(xiàn)在的基建投入方向已經(jīng)發(fā)生改變，從最早的基建到很多民生消費(fèi)問題解決以后，財(cái)政資金必然會(huì)關(guān)注生存環(huán)境的改善。這種投入，會(huì)像房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈一樣，有無數(shù)個(gè)可以在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈生存的公司。首創(chuàng)股份和碧水源會(huì)在同一大時(shí)代下，把各自的生活過好。
傅濤：郭總幫我們做了總結(jié)：即使在同樣背景下，因?yàn)槌錾聿煌虿煌�，所在的資本市場不同，選擇途徑也不一樣。比如北控水務(wù)和首創(chuàng)股份，都是北京國資委的公司，一個(gè)香港上市，一個(gè)主板上市。中環(huán)水務(wù)和威立雅也都有各自不同的選擇。碧水源是民營科技型公司，在創(chuàng)業(yè)板上市，靠創(chuàng)新、靠商業(yè)模式和對(duì)員工的關(guān)注，來構(gòu)架自己的生存之道。在大時(shí)代、大資本、大夢想之下，不會(huì)有一個(gè)統(tǒng)一的途徑，各有各的適應(yīng)性。
那么在上述背景之下，未來，可能有很多機(jī)會(huì)。作為行業(yè)領(lǐng)跑公司，在座的各位，就此，不知有什么樣的個(gè)人看法？
黃曉軍：
個(gè)人認(rèn)為中國環(huán)境事業(yè)應(yīng)該大有可為。風(fēng)口或者機(jī)會(huì)有兩個(gè)：
對(duì)于國內(nèi)市場來說，最重要的是第三方治理這種重技術(shù)、重運(yùn)營、輕資產(chǎn)的模式，能夠切實(shí)落地。在成本不低、利潤不高的背景下，收費(fèi)夠用么？對(duì)于企業(yè)來說，需要二次利潤。有兩種模式破解，一種是全面進(jìn)攻，一種是深耕細(xì)作�？梢约藿有碌募夹g(shù)和新的商務(wù)模式，比如污水處理，可以從污泥中提取新物質(zhì)，或者從污泥處理中產(chǎn)出新能源，帶來二次利潤。降低成本、提升盈利，推動(dòng)資本進(jìn)一步進(jìn)入，讓污染方更愿意把這個(gè)項(xiàng)目交給污染治理企業(yè)運(yùn)作。在不久的將來，這種模式就會(huì)發(fā)生。在國內(nèi)的風(fēng)口是兩個(gè)，一個(gè)是第三方治理落地，第二是企業(yè)能夠依靠技術(shù)、運(yùn)營，產(chǎn)生二次利潤。這個(gè)風(fēng)口會(huì)更快來到。
另外一個(gè)是借西方的風(fēng)口�，F(xiàn)在很時(shí)髦的國際化。對(duì)于國際性企業(yè)，國際市場更看好技術(shù)公司而不是投資公司，投資會(huì)有門檻和很多政策限制，主打技術(shù)，可以不用陷到政治和經(jīng)濟(jì)的變化因素中。把國內(nèi)市場做好，然后利用技術(shù)和管理，配以大的資本運(yùn)作，進(jìn)入國際市場。
傅濤：何總是證監(jiān)會(huì)創(chuàng)業(yè)板發(fā)審委的委員，民營企業(yè)家能擔(dān)任這個(gè)非常了不起。何總對(duì)資本有很好的了解，但可以不拘泥于大資本。作為一個(gè)行業(yè)資深的先行者，回頭看看這個(gè)行業(yè)，跳出行業(yè)之外說說這個(gè)行業(yè)的機(jī)-------大資本時(shí)代下的行業(yè)機(jī)會(huì)。
何愿平：
環(huán)保行業(yè)創(chuàng)新不夠，現(xiàn)在大家都在拼錢、拼關(guān)系、拼價(jià)格，整個(gè)行業(yè)很多問題暴露出來�，F(xiàn)在環(huán)保行業(yè)有一點(diǎn)像十年前的房地產(chǎn)，基本上沒什么技術(shù)含量，發(fā)展速度迅猛。行業(yè)真正要發(fā)展，需要有一些創(chuàng)新。只有創(chuàng)新，才能推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。要做環(huán)保，應(yīng)該跳出行業(yè)，應(yīng)該學(xué)學(xué)小米、阿里巴巴那種思維。行業(yè)問題很多，但機(jī)會(huì)也非常多，不能千人一面，應(yīng)該是百花齊放。要推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，必須把行業(yè)的商業(yè)模式全部走通。未來水和大環(huán)保市場還會(huì)很受資本青睞，關(guān)鍵是要?jiǎng)?chuàng)新。
李力：
風(fēng)口論，個(gè)人覺得有點(diǎn)機(jī)會(huì)主義的意味。風(fēng)來了，豬可以飛，實(shí)際很危險(xiǎn)。因?yàn)樗鼪]有翅膀，不像雄鷹，將來會(huì)死得很慘。你要練就自己成為雄鷹，沒有風(fēng)口的時(shí)候，憑借空氣也能浮也能飛。
從大的風(fēng)口來看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)不太一樣，非常特殊，有六方：
一是需方，如B2G業(yè)務(wù)里，需方主要是政府。B2B業(yè)務(wù)里需方主要是工業(yè)。B2C業(yè)務(wù)，如凈水器的需方是消費(fèi)者；
二是供方，是環(huán)保企業(yè)；三是第三方，如科研院所、NGO、NPO；四是監(jiān)管方，主要指政府和相關(guān)機(jī)構(gòu)等；五是第五方，如E20環(huán)境平臺(tái)，是為整個(gè)產(chǎn)業(yè)，為環(huán)境企業(yè)服務(wù)的；六是社會(huì)公眾。
這六方結(jié)構(gòu)，會(huì)為產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來什么樣的機(jī)遇？
之前，這個(gè)行業(yè)甲方?jīng)]有甲方樣，乙方?jīng)]有乙方樣。環(huán)保是客戶的成本，不是利潤，它們沒有購買最好東西（服務(wù)）的沖動(dòng)。不講質(zhì)量、不重視技術(shù)，相對(duì)好糊弄�，F(xiàn)在變了，企業(yè)需求愿望強(qiáng)烈了，政府著急了，對(duì)環(huán)保的要求完全不一樣了。國外的發(fā)展，都是六方平衡。到一定程度，有一方跑得快，就會(huì)對(duì)行業(yè)起拉動(dòng)作用，推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。
從小的風(fēng)口來說，將會(huì)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)水、工業(yè)水、涉膜水、海外水、環(huán)境水、流域水，以及水公司方面產(chǎn)生新的發(fā)展機(jī)會(huì)。對(duì)于企業(yè)來說，無論在鄉(xiāng)鎮(zhèn)水、工業(yè)水處理領(lǐng)域，都要有真正的解決方案和案例做為背書。
這幾個(gè)小風(fēng)口，在我們看來是未來的機(jī)會(huì)。大家都說管網(wǎng)，但管網(wǎng)盈利性很差，不過這個(gè)也在發(fā)生變化。如移動(dòng)互聯(lián)思維對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)的沖擊，更大是在思維方面。官網(wǎng)雖不盈利，但移動(dòng)互聯(lián)思維有一個(gè)最核心的思維，就是占領(lǐng)路徑。當(dāng)你把路徑拿到以后，就形成了一個(gè)C2C模式。從我的角度理解，所謂風(fēng)口，即近水樓臺(tái)先得月，先自己準(zhǔn)備好，上了樓臺(tái)，到了山的南路，等風(fēng)來以后，便可以受益。
王堤：
環(huán)保產(chǎn)業(yè)很寬泛，我們只是其中一部分。傳統(tǒng)的水業(yè)就是做處理。無論是自來水處理還是污水的處理，但現(xiàn)在，業(yè)態(tài)已經(jīng)發(fā)生巨大變化。
首先，水的資源屬性要回歸。過去從污水治理到污水處理，到水環(huán)境治理的最終目的，是恢復(fù)整個(gè)生態(tài)環(huán)境。其實(shí)我們應(yīng)該把水作為資源看待，從保護(hù)水資源、解決水資源、恢復(fù)環(huán)境生態(tài)來解決，內(nèi)容就比較寬泛了。比如從全國來看，大概有60%的地下水超采非常嚴(yán)重，會(huì)產(chǎn)生水資源枯竭，對(duì)生態(tài)環(huán)境造成影響，甚至?xí)l(fā)一些地質(zhì)災(zāi)害。從水資源保護(hù)角度，超采地區(qū)，將來勢必要進(jìn)行水回注，以恢復(fù)自然生態(tài)，然后結(jié)合各種保護(hù)和處理措施。
其次是節(jié)水和水回用，包括污泥處置，是重要的發(fā)展方向。
還有就是資本。未來對(duì)我們的挑戰(zhàn)，一是互聯(lián)網(wǎng)思維，一是商業(yè)模式創(chuàng)新，到底怎么賺錢？還有一個(gè)是跨界并購。資本為王的時(shí)代仍然沒有結(jié)束。
在做環(huán)保同時(shí)，希望利用媒體平臺(tái)，呼吁節(jié)約水資源。不要僅僅把污水處理作為一個(gè)子單元，重點(diǎn)是保護(hù)整個(gè)全范圍的生態(tài)。有些地方有地表水，卻仍然在采地下水。因?yàn)榈叵滤阋�，利益�?qū)動(dòng)、資本為王仍然存在。水資源保護(hù)亟待提升。未來轉(zhuǎn)型的服務(wù)范圍，從水處理到水治理到環(huán)境治理，最后是生態(tài)保護(hù)，這是我們的終極目標(biāo)。
郭鵬：
未來幾年環(huán)保行業(yè)的機(jī)會(huì)，主要在兩方面：
一方面是標(biāo)準(zhǔn)提高。之前建設(shè)和處理的標(biāo)準(zhǔn)都不高，現(xiàn)在不管是供水還是污水，包括管線，很多需要升級(jí)。未來誰能夠在升級(jí)過程中，做到又簡單效率又高，價(jià)錢又便宜，則不管是投資或是運(yùn)營也，都會(huì)賺錢。這是未來一個(gè)大趨勢，從升級(jí)改造去賺錢。
第二是行業(yè)越來越向源頭延伸。源頭包括水源的源頭、污染源的源頭，誰能把源頭盡可能便宜地收集到，盡可能在合理的成本下控制住，處理掉，誰就賺錢�？傮w上，環(huán)保行業(yè)的面會(huì)越來越廣，高度越來越高。
現(xiàn)場提問：剛才威立雅黃總說威立雅現(xiàn)在打造輕資產(chǎn)，這我不是很理解。大家知道威立雅的資產(chǎn)比重是很大的，這句話是不是代表著威立雅打算減少固定資產(chǎn)變現(xiàn)？
黃曉軍：
我說的輕資產(chǎn)有好幾層意思：第一，威立雅在中國市場被看成是一個(gè)投資商，這是一個(gè)誤會(huì)，或者是威立雅為了適應(yīng)中國市場的一種做法。威立雅本身是運(yùn)營技術(shù)提供商，不是通過大規(guī)模的資本運(yùn)作來做市場的企業(yè)。第二，威立雅對(duì)某一個(gè)業(yè)務(wù)或者區(qū)域業(yè)務(wù)進(jìn)行調(diào)整，并不意味著威立雅要撤出這個(gè)區(qū)域，離開中國，也不意味著威立雅今后在中國不再進(jìn)行非常積極地業(yè)務(wù)拓展。未來，威立雅會(huì)在中國有更多發(fā)展，不做重資產(chǎn)，而做輕資產(chǎn)型企業(yè)，充分發(fā)揮運(yùn)營商作用，以三重業(yè)務(wù)互相配合，給客戶提供更全面的一次性解決方案。
孫明華：
中國現(xiàn)在表面上看整個(gè)大環(huán)境好像很好，環(huán)保很熱，但是感覺這中間暗藏了很多陷阱。涉及到環(huán)境治理業(yè)務(wù)的配套法律法規(guī)和模式都沒有相應(yīng)跟上。
中國企業(yè)都想做大，很多企業(yè)急著上市。雖然大家嘴上都說想把企業(yè)持久、健康發(fā)展，但是做的卻是短平快手法，都想拿快錢。
威立雅和蘇伊士都有一百多年的歷史，進(jìn)入中國40年，蘇伊士進(jìn)入中國比很多企業(yè)時(shí)間都長。這十多年參加論壇期間，看到很多人和企業(yè)進(jìn)進(jìn)出出，感觸頗深。希望中國企業(yè)能夠腳踏實(shí)地，真正用可持續(xù)的發(fā)展理念來做環(huán)保行業(yè)。
現(xiàn)場提問：我來自中國中鐵十局集團(tuán)第十工程有限公司，是一家國有企業(yè)，一直從事水處理承包施工服務(wù)，現(xiàn)在在逐步轉(zhuǎn)型，進(jìn)行混合所有制改革，打算對(duì)股份進(jìn)行劃分，引入一部分類似于像水務(wù)投資公司這樣一些企業(yè)，來對(duì)我們進(jìn)行持股，同時(shí)也對(duì)我們的業(yè)務(wù)發(fā)展有很大好處。請(qǐng)問各位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們這種模式有沒有什么指導(dǎo)性的意見建議？
郭鵬：我沒什么指導(dǎo)意見，如果你們做混合所有制，可以找像我們這樣的公司來談一談。
李力：
北控水務(wù)投資公司的時(shí)候有一個(gè)傾向，避免因?yàn)橥顿Y而讓北控水務(wù)失去多樣性，投資前要問，它會(huì)讓北控水務(wù)失去什么？如果是合作關(guān)系，做施工時(shí)，北控水務(wù)可以有中鐵建、中建集團(tuán)、北京建工等多種選擇，可根據(jù)它們的特點(diǎn)等選擇最適合的結(jié)果。如果因?yàn)橥顿Y而與一家綁定，就沒法進(jìn)行選擇。假如1+1>2，就可以干。
現(xiàn)場提問：我想問一下關(guān)于PPP的問題，現(xiàn)在很多水務(wù)公司都在做PPP，大家也提出各種各樣的方式，各種想法都有，想問各位嘉賓，咱們公司PPP是什么方式？做PPP時(shí)有什么障礙？
何愿平：
其實(shí)BOT是PPP的一部分。PPP是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，打開了一扇門，原來可以做一個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在可以做一個(gè)城，可以打包。第二合資，過去純民營，也可能純國有，現(xiàn)在要求你合作來做。第三個(gè)，PPP將來或是一個(gè)趨勢。沒錢肯定不行，政策層面國家也在完善。PPP如一場婚姻，不是很多人說的那么簡單，合資最關(guān)鍵的是人合。簽協(xié)議很簡單，但是能不能做好，則需要花一點(diǎn)回答�？傮w來說，PPP形勢很好，但里面很多困難要去解決。
現(xiàn)場提問：關(guān)于農(nóng)村污水處理，如何解決其支付能力問題和支付愿望問題？對(duì)投資后的回報(bào)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些困擾？另外建設(shè)過程中，大量農(nóng)村住戶是分散的，住戶和住戶之間的密度是很低的，需要建設(shè)大量的管網(wǎng)來收集污水。如何來解決回報(bào)問題？簡單說，就是農(nóng)村供水的商業(yè)模式是如何得到解決的？
李力：
農(nóng)村的供水和污水用傳統(tǒng)城鎮(zhèn)BOT的方式解決不了，因?yàn)槠渫顿Y很高、極度分散、市場不成熟。但逐漸開始成熟。做農(nóng)村市場，首先要鎖定目標(biāo)客戶，進(jìn)行打包服務(wù)；第二、支付主體不能是最低層的人民政府，要它來支付，將來肯定很難。在結(jié)算方式方面，如果投資過高，BOT不行，就BT+BOT，或?qū)ふ移渌绞浇鉀Q。農(nóng)村水環(huán)境市場正逐漸成熟，行業(yè)里有不少企業(yè)做鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水處理，市場會(huì)越做越好。
大時(shí)代產(chǎn)業(yè)變局下，5大企業(yè)如何引領(lǐng)未來？
時(shí)間：2015-03-31
來源：E20環(huán)境平臺(tái)
作者：谷林
