編者按：對(duì)于外界爭(zhēng)論不休的農(nóng)村生活污水處理整治的發(fā)展走向問(wèn)題，呂錫武帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)具有一定的發(fā)言權(quán)。作為國(guó)內(nèi)率先開展農(nóng)村環(huán)境整治工作的示范小組，呂錫武牽頭的一些實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目，在江蘇省地區(qū)開展了十幾年的農(nóng)村污水處理工作后，取得了一定的成果，也收獲了比常人更多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。
——專訪東南大學(xué)教授呂錫武
初期農(nóng)村環(huán)境整治工作，在摸索著前進(jìn)
《環(huán)保產(chǎn)業(yè)》：看過(guò)您以前的一些訪談，90年代的時(shí)候，江蘇就做過(guò)一些農(nóng)村治理方面的工作，您能否幫我們梳理一下這段時(shí)期的發(fā)展？
呂錫武：我們江蘇真正的農(nóng)村環(huán)境綜合整治，農(nóng)村污水處理，最早追溯應(yīng)該從“十五”“863”(國(guó)家高技術(shù)研究發(fā)展計(jì)劃（863計(jì)劃）)開始。所謂的“十五”“863”就是第十個(gè)“五年計(jì)劃”，應(yīng)該是從2001年開始，但這五年計(jì)劃（863）稍微延遲了一點(diǎn)，大概2002年開始啟動(dòng)。那時(shí)候，科技部在全國(guó)第一次搞關(guān)于農(nóng)村的“863”重大專項(xiàng)，這重大專項(xiàng)的一部分內(nèi)容就是太湖流域的污染控制。其中有一個(gè)題目，叫“面源控制污染”，里面包括農(nóng)村污水處理、農(nóng)村垃圾的收集分類。我們東南大學(xué)承擔(dān)的一個(gè)課題就是農(nóng)村污水處理。從全國(guó)層面上來(lái)講，我們也屬于國(guó)內(nèi)率先開展這方面工作的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)并不是拿出專項(xiàng)資金到農(nóng)村里面去做這件事，而是以科研的方式，先開展研究，同時(shí)還做一些示范工作。研究和示范的內(nèi)容，就是關(guān)于農(nóng)村環(huán)境整治和農(nóng)村生活污水處理方面。
到“十一五”的時(shí)候，國(guó)家建設(shè)部建設(shè)廳開始搭建起一系列建設(shè)體系，首先在江蘇省試點(diǎn)開展農(nóng)村的村莊整合工作，叫做“規(guī)劃保留村”項(xiàng)目，內(nèi)容就是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把傳統(tǒng)的一些農(nóng)村村落，進(jìn)行重新整合，歸并到規(guī)劃保留村去。規(guī)劃保留村里面涉及到很重要的工作，就是集中污水處理問(wèn)題。第一年，大概在2007年左右，我們當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)江蘇省農(nóng)村污水處理的示范工作，因?yàn)橐呀?jīng)開始有一些技術(shù)，所以可以直接做示范工程。當(dāng)時(shí)污水處理專治的錢基本上都是建設(shè)廳撥款，管網(wǎng)設(shè)計(jì)經(jīng)費(fèi)由地方政府自籌，這就是江蘇農(nóng)村污水治理的開始。
然后再追溯到4年前左右，國(guó)家環(huán)保部又在全國(guó)范圍內(nèi)設(shè)置了一個(gè)項(xiàng)目，叫“農(nóng)村環(huán)境連片整治”，其主要內(nèi)容就是生活污水和農(nóng)村垃圾這兩項(xiàng)。其中，江蘇省是全國(guó)先期實(shí)施的幾個(gè)省之一。第一個(gè)“三年”計(jì)劃，江蘇在全省立了20個(gè)縣，因?yàn)樵谔吷�，所以宜興、武進(jìn)、吳江這都是重中之重。像武進(jìn)，現(xiàn)在大概農(nóng)村污水處理已經(jīng)達(dá)到了70％、80％，甚至90％，在全國(guó)屬于名列前茅的農(nóng)村污水處理水平比較高的城市。宜興也不錯(cuò)，像周鐵、新莊，這些地方都做得很好，都是在第一批的中央財(cái)政連片整治計(jì)劃里面。你只要被列入計(jì)劃，就由中央拿一部分錢，省里給你一部分錢，地方政府給予一部分錢來(lái)開展農(nóng)村的環(huán)境整治工作，農(nóng)村的村和鎮(zhèn)基本上不用掏錢。現(xiàn)在，江蘇省第一個(gè)“三年”結(jié)束了，目前正在報(bào)第二個(gè)“三年”的“農(nóng)村環(huán)境連片整治”，這是關(guān)于農(nóng)村污水治理全國(guó)形勢(shì)方面主要走過(guò)的前期歷程。
實(shí)際推進(jìn)階段，重重問(wèn)題亟需解決
《環(huán)保產(chǎn)業(yè)》：您覺得在這個(gè)推進(jìn)過(guò)程中，主要遇到的問(wèn)題是什么？
呂錫武：主要問(wèn)題是這么幾個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)就是農(nóng)村污水治理，缺乏法律法規(guī)系統(tǒng)方面的長(zhǎng)效管理機(jī)制。沒有立法，從法律的層面上講，就沒有強(qiáng)制性規(guī)定農(nóng)村必須要處理污水。我不處理污水，頂多就是我排到在我后面的一戶一村去的問(wèn)題。比如說(shuō)在太湖邊上，我把農(nóng)村污水排到太湖里面，若想拿法律來(lái)規(guī)范我，國(guó)家沒有這種特定法律。如果你要想讓我做污水處理，那么就由你來(lái)掏錢，你若叫我自己掏錢做污水處理工作，我就不做，這就是沒有強(qiáng)效性立法所帶來(lái)的糾紛。
第二個(gè)，沒有專門制定農(nóng)村污水處理的排放標(biāo)準(zhǔn)和長(zhǎng)效管理機(jī)制，也就是缺乏技術(shù)規(guī)范。沒有技術(shù)規(guī)范會(huì)造成什么問(wèn)題呢？顯而易見，農(nóng)村污水現(xiàn)在已經(jīng)開始大規(guī)模進(jìn)行污水治理，因此涌現(xiàn)出很多國(guó)家重視的內(nèi)容和項(xiàng)目。那么我這個(gè)地方要搞污水治理，我用什么技術(shù)？你給我什么技術(shù)？國(guó)家有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范？你看我們的給排水城鎮(zhèn)污水，都有自己的規(guī)范，有給排水標(biāo)準(zhǔn)圖、有排放標(biāo)準(zhǔn)、有管理的辦法、有考核等具體細(xì)節(jié)，那么農(nóng)村的污水排放，應(yīng)該是達(dá)到一級(jí)B還是一級(jí)A？技術(shù)體系由誰(shuí)來(lái)建？運(yùn)行不運(yùn)行？這些都應(yīng)該有相關(guān)的規(guī)定，但農(nóng)村不僅沒有排放標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，連相關(guān)的管理規(guī)定、資金保障也沒有。目前國(guó)家正在研究這方面的空白，據(jù)說(shuō)環(huán)保部已經(jīng)制定了一些規(guī)則，或者諸如白皮書這樣的參考文獻(xiàn)，但這些還不是國(guó)家級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，并不具備向全國(guó)實(shí)施的法律力度�，F(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)特別是江蘇省太湖周邊地區(qū)，已經(jīng)在大規(guī)模地搞農(nóng)村污水治理。那么沒有這些東西，你將來(lái)怎么能保障長(zhǎng)效運(yùn)行？怎么能保障它技術(shù)的規(guī)范化和資金的有效投入？當(dāng)然，技術(shù)規(guī)范的制定工作需要一定的時(shí)間，目前國(guó)家環(huán)保部在研究制定，江蘇省建設(shè)廳也在制定，同時(shí)，我們江蘇省也制定了很多政策和導(dǎo)則，但這些都是推薦性質(zhì)的，沒有強(qiáng)制性，而且也不是非常成熟，科學(xué)性尚在研究和完善中。
在這樣一個(gè)背景下，農(nóng)村污水處理遇到的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題就來(lái)了：比如宜興市，在列編整治計(jì)劃里，今年要建70個(gè)到80個(gè)小型污水處理設(shè)施，應(yīng)該講這個(gè)規(guī)模的農(nóng)村污水治理已經(jīng)開始形成氣候，甚至可以形成產(chǎn)業(yè)了。那么我要建這70個(gè)小型污水處理設(shè)置，我要用什么技術(shù)？我請(qǐng)誰(shuí)來(lái)做？這些都是非常困惑的問(wèn)題。因此，我們的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作雖然開展了有幾年的歷史，但是很多參與其中的人都覺得，我們?cè)谇捌诠ぷ髦斜M管取得了一些成績(jī)，可是存在的問(wèn)題也非常之多。
現(xiàn)在客氣一點(diǎn)來(lái)講，樂觀一點(diǎn)來(lái)講，我們的工作成果可以展現(xiàn)為三個(gè)“三分之一”：三分之一的污水處理廠是建好以后完全開都開不起來(lái)，沒法開；三分之一的污水處理廠能夠運(yùn)行但不能達(dá)標(biāo)；剩下的三分之一頂多能夠得上勉強(qiáng)達(dá)標(biāo)。當(dāng)然這個(gè)成績(jī)也算不錯(cuò)了，因?yàn)楝F(xiàn)在處于前期嘛！那么問(wèn)題出在什么地方？就在于農(nóng)村污水治理，過(guò)去沒有非常好的一些技術(shù)儲(chǔ)備。城市大家過(guò)去很重視，已經(jīng)有幾十年的管理經(jīng)驗(yàn)，而農(nóng)村才七、八年的治理歷史。你比如南京這樣大城市的污水處理廠，員工有幾百人，其中一半是大學(xué)生，等于說(shuō)有一百七、八十個(gè)大學(xué)生在管理污水廠，它相當(dāng)于達(dá)到了工廠的規(guī)�；I(yè)化管理。但農(nóng)村呢？一個(gè)自然村只有幾噸、幾十噸或者頂多幾百噸污水，就這么一點(diǎn)點(diǎn)水，它不可能派幾個(gè)大學(xué)生去管理。那么技術(shù)方面呢？很多的環(huán)保企業(yè)他不懂，他認(rèn)為只要把大型污水廠小型化，就可以開展工作了，其實(shí)根本就不行。所以在農(nóng)村做污水治理工作，也要講求“三農(nóng)”問(wèn)題，就是農(nóng)業(yè)，農(nóng)村，和農(nóng)民，需要考慮這些方面的問(wèn)題，要適合農(nóng)村，要高技術(shù)、低維護(hù)，效果不能降低，管理一定要嚴(yán)格。同時(shí)，在農(nóng)村最好實(shí)行氮磷資源化，生態(tài)工程景觀化、園林化，盡量做到不需要人管，它也能夠運(yùn)行得非常好。要管，就一個(gè)物業(yè)化公司管幾十個(gè)幾百個(gè)污水處理廠，定期去巡檢和維護(hù)，就像汽車保養(yǎng)一樣，到時(shí)候保養(yǎng)就行。所以，農(nóng)村污水治理，實(shí)際上要?jiǎng)雍芏嗄X筋，要花很多的精力去做，不是像人們想得那么簡(jiǎn)單。
結(jié)語(yǔ)：適合農(nóng)村，適合農(nóng)民，這應(yīng)該是未來(lái)農(nóng)村污水處理工作中需要遵循的基本原則。但從目前國(guó)家實(shí)行的效果來(lái)看，農(nóng)村的污水處理工作，由于沒有綱領(lǐng)性的立法，給予強(qiáng)制性的規(guī)定，因此，很多工作在開展進(jìn)程中碰到了不少分歧。無(wú)論從政策領(lǐng)域來(lái)論，還是從技術(shù)層面來(lái)講，相關(guān)的法律法規(guī)和技術(shù)規(guī)范都應(yīng)該陸續(xù)到位。做到硬件設(shè)施和軟件服務(wù)的雙雙升級(jí)，這也是目前農(nóng)村環(huán)境整治工作亟需解決的重點(diǎn)工作。
