國際水協會雜志The Source的記者Rid Forster采訪了Mark van Loosdrecht教授，他在訪談中談到了Nereda技術在污水處理中的應用，學術研究與行業(yè)應用的關系等話題。

QNereda工藝與傳統(tǒng)生物處理法的區(qū)別是什么?對于操作人員，它的優(yōu)勢是什么?A

Nereda工藝與傳統(tǒng)生物法并沒有什么本質差別，唯一差別是微生物的結構發(fā)生了一些變化。如果用污泥容積指數(SVI)來舉例，傳統(tǒng)生物法中，人們可以將SVI從200-300降低到100，而在Nereda工藝中，我們可以將SVI降低到40(mL/g)。

利用污泥的快速沉降性能，我們開發(fā)了一種新的反應器，這種反應器可以和曝氣池結合為一體，從而可以省去獨立的沉淀單元。也可以將反應器改為序批式，一般情況下序批式工藝的反應速率會高于連續(xù)式工藝。

另一個重點是Nereda工藝非常簡便。對于水廠運行人員來說，運行Nereda工藝一點都不復雜。比較難的是如何真正理解生物學，并且理解微生物內部究竟發(fā)生了什么樣的反應，如果要理解這些復雜問題，水廠就必須安排學術培訓。Nereda工藝所需的機械設備較傳統(tǒng)工藝少了很多，比如循環(huán)泵、攪拌器等，所以它更易于操作運行。而對于一些貧窮國家，Nereda工藝也是易于引進的，因為需要進口的工藝配套設備總量大大減少，同時員工的培訓也更加容易。

Q：對于環(huán)境，Nereda工藝具有什么優(yōu)勢?

A：相對于傳統(tǒng)污水廠工藝，Nereda工藝的人口當量能耗還不到傳統(tǒng)工藝的40%，同時還能減少20%~30%的溫室氣體排放。所以，Nereda工藝的總能耗會更低。

你剛才提到Nereda工藝的優(yōu)勢，例如設備成本低、節(jié)能減排、員工培訓少，但是在亞洲的一些國家，比如越南、柬埔寨等，這些國家的污水處理體系非常缺乏，這些優(yōu)勢還存在嗎?

有一個為期十年的投資項目，投資人想要得到相應的投資回報。如果這個項目放到中國，由于大家對產權的顧慮，這樣的項目可能并不被看好。當你在一個可以擁有更多私有化水系統(tǒng)的國家，系統(tǒng)擁有者必然更加上心，所以這個系統(tǒng)將比公眾環(huán)境發(fā)展的更快。但這在一定程度上是存在風險的，然而采用新技術總會存在風險，即使這些技術已經在其他地方被驗證過了，如果是一家私營公司，類似巴西的Odebrecht公司，他們需要建水廠，也許很快就能看到回報，比如節(jié)約成本等。

我并不贊同將所有東西都私有化，這樣會導致最后所有東西都變得更加昂貴。但是也許有的事情會出錯，或者沒有得到什么好處，也許有的事情會進展順利，承擔風險與經受指責之間一定是存在平衡關系的，這也就意味著公眾市場將必須走的更慢更謹慎，而進行決策的時間也會非常慢。

Nereda工藝最關鍵的一點是我們已經開始著手做這件事，并且越做越大。在2004年或者2005年，你可以只是略微參與了解，但是到了2010年，就必須用此工藝建成一個全新的污水處理廠，而不能還停留在紙上談兵。慶幸的是Nereda工藝的開發(fā)與工程實踐的節(jié)奏基本一致，Nereda工藝已經處在可以正式推廣應用的階段。

另一個障礙點是新技術必須先在水廠中經過驗證，證明這工藝是可行的。政府可以成立一個對接的設計部門，來做這項工作，但這個過程需要時間。對于公司而言就面臨選擇：是去巴西還是去柬埔寨或越南，然而不管去哪，我都必須先說服當地的政府，這是一個好技術，可是需要幾年我才能得到政府層面的支持呢?

Q：在這個較為保守的行業(yè)中，你如何更快的進入市場?

A：你的投資是20年，這需要時間，除非你能想出其他辦法，比如使用更廉價的東西。對我而言，我能預見到Nereda工藝在未來可以快速打入某些地方的市場，比如巴西。因為巴西對于新技術有一套非常大的投資規(guī)劃。但是如果在英國，這個幾乎30年都不變的國家，雖然這個國家真的需要改變，但人們卻只對那些廉價的東西或者點子感興趣。在那里使用Nereda工藝替代傳統(tǒng)工藝，是沒有多大意義的。我們只會在大城市進行推廣，在那里你可以自由擴展空間，還可以進行空間重組，這對經濟而言也是十分有趣的。

Q：對于技術傳播，你認為設置一些獎勵是否會有所幫助?

A：認可技術的發(fā)展，不論對客戶而言，還是對決策者，都非常重要。如果我獲得了李光耀水獎，這就說明大學的科學研究有實際價值，如果是團隊獲獎，這就意味著這個發(fā)展中的團隊已經得到了更高管理層的進一步認可。

Q：是什么促使你轉向生物技術研究?尤其是針對污水的生物技術。

A：我的主要興趣來自純粹的好奇心，我最大的驅動力是想要真正理解生物學。我也想要我的研究可以被應用在實際領域，但這并不是我的第一驅動力。很多學者都宣稱他們最主要的驅動力來自實踐與應用，其實這是錯誤的。

有時科研人員擁有一個點子，并想要自己的學術團隊去實踐、擴展它，但是他們應當意識到，高校以及科研院所的任務并不是如何運轉一個污水試驗廠�？蒲腥藛T唯一的職責是發(fā)現點子，以及在一定的學術水平上訓練人員。如果這個點子行不通，那就應該再去想下一個。如果這個點子非常好，你想繼續(xù)實踐它，那就應該及時退出大學的科研平臺，專心開始你自己的商業(yè)運營。但有時事情并不如所愿，因為發(fā)明點子的人總是覺得自己很厲害，以至于不愿意將這個點子賣給別人或者放棄它。

從個人的角度，我認為，你只需要去探索，不用去制造什么全新的東西。目前我們只發(fā)現了微生物學中1%的知識，還有99%有待發(fā)掘。你只要牢記你的問題是什么，并且適時的將你的研究與一些社會問題聯系起來。

然而，又有多少水行業(yè)的專家能影響到政府的政策制定，可以把水放在政策首位呢?

首先，我認為這個議題很重要，足以提上政治議程，更重要的是你如何組織它。有些工程，類似于蓋茨基金這樣的組織就可以支持工程運轉;而有些必須通過政府部門的工程，你就必須投入巨額的投資，這里面肯定會有腐敗，也總會有一些錢憑空消失。

第二，我了解到個別的非政府營利組織(NGOs)說水是人類的權利，不應當收稅。我同意水資源本身不應當收稅，但是凈水輸送、廢水收集等服務應當收稅。如果這些都免費，就沒有人會對它有責任意識。

供水本身是一項人權，但是把水供到你家的水龍頭可不是一項基本的人權。如果你想要這個服務，你就應當準備好為之付費。

政客可以很輕松的說水應當是基本人權，應當免費提供。但是如果都免費了，你如何進行投資、維護，對我而言這只是一種政治思維。

對于大公司而言，他們沒有這樣的商業(yè)模式。我們需要思考如何才能讓當地的小店主可以使用衛(wèi)生系統(tǒng)。你不能把這個責任寄希望于諸如威立雅或者蘇伊士這樣的大企業(yè)。這些大企業(yè)可以去進行宣講，但實際上他們不會這么做。你需要的是不同的公司和不同的思維方式。有些非政府營利組織，例如蓋茨基金的有些人，他們具有正確的思維路線。而且大銀行不提供小額貸款，要想做成這件事，你需要不同的思維結構和思維路線去融入當地經濟。

Q：你認為水行業(yè)專家應當傳遞給政策制定者的關鍵信息是什么?

A：氣候變化與水資源可用性有很大關聯，但就如同我們在美國加利福尼亞州看到的問題，這個地區(qū)人口稠密，缺水不僅是一個氣候變化的問題，還是一個人口增長的問題。如果你只關注氣候變化，而忽視了人口增長所帶來的后果，比如很多人擠在一個小空間內，水資源的可持續(xù)利用將和氣候變化一樣重要，甚至更為重要。

Mark van Loosdrecht教授：

馬克˙梵˙洛斯德萊特(Mark van Loosdrecht)，博士、教授，荷蘭皇家科學院(KNAW)院士。因發(fā)明厭氧氨氧化獲頒李光耀水源獎，由于2000年起成為國際水協(IWA)戰(zhàn)略委員會主要成員、國際著名專業(yè)學術期刊《Water Research》(水研究)副主編。在國際上已發(fā)表200多篇影響力極強(單篇文章最高引用次數超過500)的學術文章。被國際污水生物處理界廣泛譽為大師級領軍式人物。

原標題:Mark van Loosdrecht教授專訪