環(huán)保行業(yè)像一座圍城，城外的人想進(jìn)來(lái)，城里的人想出去。近幾年來(lái)，國(guó)家對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的支持力度不斷加大，特別是在資金、政策方面給予傾斜，不斷出臺(tái)有力的政策，也促使大規(guī)模的資金不斷涌入，全民環(huán)保熱潮正在不斷高漲。作為環(huán)保業(yè)人士，大家都感覺(jué)迎來(lái)了一個(gè)環(huán)保行業(yè)新的春天。另一方面，全球經(jīng)濟(jì)下滑，傳統(tǒng)的一些行業(yè)，比如煤炭、石油、化工、鋼鐵等行業(yè)，都遇到了瓶頸和發(fā)展的困難，因此，國(guó)內(nèi)就出現(xiàn)了一種現(xiàn)象：很多非環(huán)保類(lèi)的企業(yè)，包括一些央企，如中車(chē)、中冶、中建等都開(kāi)始轉(zhuǎn)行加入環(huán)保行業(yè)中來(lái)。”在日前召開(kāi)的2016環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇上，被業(yè)界稱(chēng)為“環(huán)保界一哥”的全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境服務(wù)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)、桑德集團(tuán)董事長(zhǎng)文一波，以他在環(huán)保行業(yè)打拼20多年的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，闡述了自己獨(dú)到的見(jiàn)解。

記者：作為環(huán)保行業(yè)的資深領(lǐng)軍人物，您認(rèn)為自己是屬于跨界者還是屬于堅(jiān)守者?隨著國(guó)家對(duì)環(huán)境監(jiān)管力度的不斷加大，環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨著新的發(fā)展形勢(shì)。您認(rèn)為環(huán)保行業(yè)目前發(fā)展到了什么樣的階段?

文一波：我可能既是堅(jiān)守者又是跨界者，也可能都不是。說(shuō)跨界是因?yàn)檫�在這個(gè)領(lǐng)域，說(shuō)堅(jiān)守是因?yàn)橛悬c(diǎn)想跑的意思。我是在這個(gè)行業(yè)做的時(shí)間比較長(zhǎng)的人，時(shí)常會(huì)感覺(jué)到很苦惱，也更能體會(huì)到業(yè)界人士的困惑。

目前環(huán)保產(chǎn)業(yè)到底發(fā)展到了什么樣的階段?我個(gè)人認(rèn)為，環(huán)保行業(yè)進(jìn)入了一個(gè)全新的階段，給企業(yè)帶來(lái)了新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)�？赡苡泻芏嗳苏J(rèn)為環(huán)保行業(yè)是政策性趨動(dòng)產(chǎn)業(yè)，而且是唯一的政策性驅(qū)動(dòng)行業(yè)。對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，我大部分是認(rèn)同的。但是我想說(shuō)，政策和法規(guī)很早就有了，不是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)規(guī)模發(fā)展起來(lái)以后才突然出臺(tái)很多新的政策，也不是標(biāo)準(zhǔn)突然發(fā)生變化了，而是過(guò)去政策法規(guī)沒(méi)有執(zhí)行到位，標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有落地。環(huán)保企業(yè)面臨的新形勢(shì)有以下幾點(diǎn)：

一是環(huán)保企業(yè)的壓力越來(lái)越大。過(guò)去大家都認(rèn)為環(huán)保企業(yè)是治污的企業(yè)，現(xiàn)在我們認(rèn)識(shí)到，很多環(huán)保企業(yè)是排放污染的主體，比如垃圾焚燒廠會(huì)產(chǎn)生很大的污染，運(yùn)行壓力非常大。過(guò)去大家一窩蜂進(jìn)來(lái)的時(shí)候，覺(jué)得這個(gè)事情很簡(jiǎn)單，有錢(qián)就可以進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在看的確不是這樣。環(huán)保的嚴(yán)格監(jiān)管，無(wú)論是對(duì)已有工業(yè)排放的企業(yè)，或者是對(duì)城市來(lái)講，都是巨大的挑戰(zhàn)，我覺(jué)得這才是催生市場(chǎng)的根本動(dòng)力。最近環(huán)保督查組下去，一方面會(huì)查出很多問(wèn)題，另一方面，很多可上可下的或者可開(kāi)可不開(kāi)的企業(yè)就沒(méi)有那么僥幸了，我認(rèn)為這是最大的推動(dòng)力。

二是政策性越來(lái)越強(qiáng)，監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)格。目前，環(huán)保法在不斷修訂，不斷完善，環(huán)保法律法規(guī)的政策性越來(lái)越強(qiáng)，監(jiān)管也更加嚴(yán)格，讓人很難再進(jìn)行造假。比如上海的建筑垃圾外排，以前是開(kāi)一個(gè)船，開(kāi)了兩三天，找到一個(gè)地方堆放就完了。以后這樣可能就不行了。還有，以前建筑垃圾里面會(huì)帶點(diǎn)生活垃圾，或者帶點(diǎn)危險(xiǎn)廢棄物，以后再這樣只進(jìn)行簡(jiǎn)單處理肯定不行了。過(guò)去處理建筑垃圾不花錢(qián)，或者費(fèi)用很低，未來(lái)估計(jì)會(huì)產(chǎn)生較高的費(fèi)用。還有生活垃圾，生活垃圾焚燒發(fā)電會(huì)產(chǎn)生一般的廢棄物和危險(xiǎn)廢棄物，以后對(duì)危險(xiǎn)廢棄物的處理也不會(huì)那么簡(jiǎn)單了，可能要產(chǎn)生較高的費(fèi)用。

三是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的容量在擴(kuò)大。現(xiàn)在，很多新興板塊不斷涌現(xiàn)出來(lái)，催生出很大的市場(chǎng)。有的地方一下雨就得“看海”，一些地下管廊建設(shè)、海綿城市建設(shè)的市場(chǎng)很快就出來(lái)了，有的是治標(biāo)的，有的是治本的。新興板塊的產(chǎn)生和標(biāo)準(zhǔn)提升，使環(huán)保產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模從“十五”、“十一五”、“十二五”的10萬(wàn)億元增長(zhǎng)到現(xiàn)在的20萬(wàn)億元。一方面過(guò)去累積的污染已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，另一方面確實(shí)是環(huán)境要求，人們的生活水平不斷改善，使得這個(gè)市場(chǎng)得到比較大的釋放。

四是大量資本涌入市場(chǎng)。環(huán)保行業(yè)是戰(zhàn)略性新興行業(yè)，國(guó)家支柱行業(yè)，很多資本開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。資本對(duì)這個(gè)行業(yè)的很多做法與之前是不一樣的，以前業(yè)內(nèi)人士基本上是做技術(shù)或者管理、工程出身的，和做資本的人的做法完全不同。資本進(jìn)來(lái)以后，這個(gè)行業(yè)就發(fā)生了比較大的變化。有了資本才有產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，技術(shù)的進(jìn)步，產(chǎn)業(yè)的融合。從某種意義來(lái)講，資本對(duì)產(chǎn)業(yè)階段性的發(fā)展，不僅僅起到整合作用，更起到巨大的推動(dòng)作用。

前段時(shí)間說(shuō)環(huán)保企業(yè)技術(shù)研發(fā)的春天到了，但是我覺(jué)得核心的、過(guò)硬的技術(shù)，沒(méi)有三年五年、十年八年，很難談得上。桑德集團(tuán)本身也是技術(shù)起家的公司，大概方向定了，但是很多細(xì)節(jié)沒(méi)有確定。有了資本以后，企業(yè)就會(huì)有足夠的資金實(shí)力研發(fā)技術(shù)，從而推動(dòng)技術(shù)水平越來(lái)越高。跨界的資源進(jìn)來(lái)以后，除了資本，還有許多其他的資源，比如技術(shù)資源、其他產(chǎn)業(yè)資源，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解。環(huán)境學(xué)科本身就是一個(gè)跨界的學(xué)科，其他領(lǐng)域進(jìn)來(lái)以后，肯定會(huì)帶來(lái)新的技術(shù)、新的理念、新的做法。目前這些進(jìn)入環(huán)保行業(yè)的央企短時(shí)間會(huì)對(duì)行業(yè)發(fā)展帶來(lái)一些壓力，但是從整體產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)看，還是會(huì)有一定幫助的。

記者：新的形勢(shì)會(huì)帶來(lái)新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。行業(yè)的發(fā)展過(guò)程中有哪些亟待解決的問(wèn)題?

文一波：我認(rèn)為新階段的特點(diǎn)會(huì)跟過(guò)去不太一樣。首先從規(guī)模來(lái)講，通過(guò)市場(chǎng)的力量推動(dòng)，從過(guò)去的盈利幾千億元發(fā)展到現(xiàn)在的幾萬(wàn)億元;企業(yè)的生產(chǎn)質(zhì)量也在變好，行業(yè)規(guī)模確實(shí)發(fā)生了巨大的變化。

其次是產(chǎn)業(yè)鏈不斷延伸，市場(chǎng)需求不斷調(diào)整。隨著新需求的出現(xiàn)，大家都在關(guān)注黑臭水體、海綿城市等，這些東西不是完全的新東西，但是最近這兩年突然大規(guī)模出來(lái)了。還有土壤修復(fù)產(chǎn)業(yè)，喊了20年都沒(méi)有起來(lái)，現(xiàn)在也發(fā)展起來(lái)了。污泥達(dá)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，在目前的監(jiān)管形勢(shì)下，污泥沒(méi)有地方躲了，不能再像過(guò)去那樣可以找地方埋了。我們過(guò)去做了很多，但是大家都擁在比較狹窄的領(lǐng)域，比如城市污水、垃圾發(fā)電、除塵等等，其實(shí)環(huán)保行業(yè)還有更大的發(fā)展空間。

第三是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，有很多問(wèn)題沒(méi)有找到真正好的解決方案。我做了20多年的水處理，到現(xiàn)在是不斷做減法，越做膽越小。剛開(kāi)始無(wú)知者無(wú)畏，或者是因?yàn)楸O(jiān)管不嚴(yán)。現(xiàn)在監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)，做不好不但收不到費(fèi)，還可能受到處罰。很多技術(shù)，特別是工業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)，真正保證它任何時(shí)刻都達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)比較困難。我們無(wú)論做EPC，還是做其他，如果技術(shù)水平?jīng)]有足夠把握，無(wú)論投資收益多高，毛利多高，還是不敢做。既要解決水，又要解決終極排放的問(wèn)題，我認(rèn)為從技術(shù)層面還沒(méi)有真正解決。產(chǎn)業(yè)升級(jí)，無(wú)論從市場(chǎng)需求、治理效果、監(jiān)管要求、企業(yè)發(fā)展階段來(lái)看，都需要持續(xù)去做，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)未來(lái)要達(dá)到比較精益化的水平。現(xiàn)在無(wú)論是水處理，固廢處理，氣體排放，肯定沒(méi)有錢(qián)賺，而且會(huì)承擔(dān)各種潛在風(fēng)險(xiǎn)。但是大家都在這么做，大家努力的結(jié)果就使環(huán)保行業(yè)變成了紅海，所以我們要考慮企業(yè)如何發(fā)展。

PPP隨著發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)變成了國(guó)家戰(zhàn)略，一方面創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，另一方面也帶來(lái)更多挑戰(zhàn)。我認(rèn)為現(xiàn)在PPP的發(fā)展有點(diǎn)像我們國(guó)家地方政府攀比GDP的增長(zhǎng)一樣。因?yàn)闀r(shí)間比較短，地方政府甚至國(guó)家層面對(duì)PPP的理解還是有一些差距的，特別是應(yīng)用階段，落地的時(shí)候還有很多具體的問(wèn)題沒(méi)有解決。還有一個(gè)問(wèn)題是，一方面熱衷參與這個(gè)項(xiàng)目的企業(yè)不斷降低條件，另一方面政府不斷夯實(shí)基礎(chǔ)，提高要求。如果大家不共同維護(hù)PPP的模式，將來(lái)可能會(huì)有很惡劣的后果出現(xiàn)。可能有一些企業(yè)搞了PPP項(xiàng)目以后，就永遠(yuǎn)跑不起來(lái)了。