2023年春，許國(guó)棟應(yīng)邀回到母校清華大學(xué)，開展“我心目中的環(huán)境”專題講座。許國(guó)棟分享自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，暢談對(duì)我國(guó)環(huán)境事業(yè)40年發(fā)展歷程的認(rèn)識(shí)與體會(huì)；從水資源、糧食安全等視角提出了對(duì)中國(guó)未來(lái)環(huán)境事業(yè)發(fā)展的思考，對(duì)青年學(xué)生、青年教師成長(zhǎng)成才提出了期望和建議。

2023年春，清華大學(xué)環(huán)境工程系1985屆畢業(yè)生、中持水務(wù)股份有限公司技術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)城科會(huì)水環(huán)境水生態(tài)分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)許國(guó)棟應(yīng)邀回到母校清華大學(xué)，開展“我心目中的環(huán)境”專題講座。本期講座由環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)岳東北教授主持，劉銳平教授等近70位師生現(xiàn)場(chǎng)參與。

許國(guó)棟分享自己的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，暢談對(duì)我國(guó)環(huán)境事業(yè)40年發(fā)展歷程的認(rèn)識(shí)與體會(huì)；從水資源、糧食安全等視角提出了對(duì)中國(guó)未來(lái)環(huán)境事業(yè)發(fā)展的思考，對(duì)青年學(xué)生、青年教師成長(zhǎng)成才提出了期望和建議。

以下為演講精華摘要。

01三段經(jīng)歷的體會(huì)和啟發(fā)

許國(guó)棟首先介紹了過(guò)去工作當(dāng)中給他帶來(lái)重要影響的經(jīng)歷。

本科畢業(yè)以后，許國(guó)棟到北京建筑工程學(xué)院污水處理專業(yè)讀碩士研究生，畢業(yè)以后留校教書5年，從事科研和教學(xué)工作。1992年下海，開始創(chuàng)辦企業(yè)。

許國(guó)棟說(shuō)，“大家理解的創(chuàng)辦企業(yè)，就是在寫字樓里辦公，出去見客戶、做項(xiàng)目，跟行業(yè)資源交流和連接，這些都是正常的想象，確實(shí)我也有這些‘正常的’經(jīng)歷。但是30年、40年的時(shí)間過(guò)去，如果僅僅是這些經(jīng)歷，如果僅僅是線性的成長(zhǎng)，一個(gè)人的認(rèn)知和看法可能會(huì)非常有限。”

他在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中有三段比較獨(dú)特的經(jīng)歷體驗(yàn)。這三段經(jīng)歷全都在江南：一是無(wú)錫的錫山市，即以前的中國(guó)第一縣無(wú)錫縣；二是蘇州的昆山市；三是宜興市。

第一個(gè)經(jīng)歷。

1997年，許國(guó)棟到錫山市和當(dāng)?shù)氐臒o(wú)錫市機(jī)械廠合資成立了一個(gè)設(shè)備公司。他在無(wú)錫住了四年，其中有兩年時(shí)間完全住在這里的一個(gè)鎮(zhèn)上，后面的兩年當(dāng)中有一半時(shí)間在上海。

他說(shuō)，那一時(shí)期是蘇南的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展最快的時(shí)期，是最蓬勃、最有生機(jī)和活力的時(shí)期。那時(shí)他和大量的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打交道，做各種各樣的設(shè)備生意，還給張家口的皮革廠做污水處理，給湖州的造紙廠做污水處理。

他說(shuō)自己從蘇南的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展當(dāng)中吸取了大量營(yíng)養(yǎng)，學(xué)到了很多東西：包括價(jià)格的概念；包括精細(xì)管理；包括蘇南人的商道，他們?cè)趺慈ンw察人性，他們對(duì)于美好生活的追求、向往、執(zhí)著等等。

也包括其他一些特殊體驗(yàn)。那時(shí)，中國(guó)正在清理“三角債”。企業(yè)之間互相欠錢，你欠我的，我欠你的，一大堆糾纏不清，這就是“三角債”。中央要清理“三角債”，大家就以物易物、互相抵錢，比如，我的洗衣機(jī)兩千塊錢抵給你，你那個(gè)舊車算多少錢抵給我，諸如此類。

這些見聞都讓他對(duì)于我們的社會(huì)環(huán)境有了充分了解。他說(shuō)：這是很重要的學(xué)習(xí)，也是一生中受過(guò)的非常重要的滋養(yǎng)。因?yàn)榄h(huán)境事業(yè)，最重要的是社會(huì)管理，技術(shù)是社會(huì)管理的支撐，給社會(huì)管理提供可能性，但有很多事情不是由某一項(xiàng)技術(shù)決定的，是由社會(huì)發(fā)展的邏輯規(guī)律和形態(tài)所決定的。

第二個(gè)經(jīng)歷。

從2001年開始，許國(guó)棟的創(chuàng)業(yè)公司開始以BOT方式投資建設(shè)污水處理廠。2003年，投資了昆山的三個(gè)污水處理廠項(xiàng)目，一個(gè)5萬(wàn)噸，兩個(gè)2萬(wàn)噸，這是昆山當(dāng)時(shí)最主要的污水處理廠。那還是BOT的早期。為了做好這些工作和再向南方學(xué)習(xí)，他又回到江南。

許國(guó)棟在昆山住了半年，跟市委書記、發(fā)改委書記、副市長(zhǎng)、主管局長(zhǎng)反復(fù)溝通、交流、學(xué)習(xí)，第一次近距離地體會(huì)到蘇南干部的水平。他說(shuō)：“他們的水平真的是非常高，是我們國(guó)家的精英。我切實(shí)感受到：他們?cè)趺礃永斫膺@個(gè)社會(huì)，當(dāng)中央出臺(tái)一個(gè)政策的時(shí)候，他們?cè)趺蠢斫�，怎么把它推向�(qū)嵤�，怎么去跟�?shí)踐結(jié)合，以及為什么他們?cè)诿恳粋�(gè)浪潮來(lái)的時(shí)候幾乎都處在前沿，都走在時(shí)代的前列。”

許國(guó)棟說(shuō)：我們懷著忐忑去交流、創(chuàng)新，去應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)環(huán)境要求、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)不斷提升所遇到的每一個(gè)問題，還有跟工業(yè)園區(qū)相銜接的問題，最終受益于昆山特別好的營(yíng)商邏輯：你只要把事情做好，就一定讓你掙錢。在這個(gè)過(guò)程中，我從當(dāng)?shù)卣�府身上也學(xué)到了非常多的好東西，因?yàn)槔斫庹�府的視野�?duì)于后面理解環(huán)境的社會(huì)管理非常重要。

第三個(gè)經(jīng)歷。

2012年，許國(guó)棟接受了政府的一個(gè)兼職工作。這時(shí)候他已經(jīng)創(chuàng)業(yè)做了第二個(gè)企業(yè)，經(jīng)過(guò)兩三年時(shí)間，基本穩(wěn)定。

當(dāng)時(shí)，江蘇省科技廳和宜興市一起做江蘇省宜興環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院，請(qǐng)他去創(chuàng)立這個(gè)研究院，兼任院長(zhǎng)。他在這個(gè)平臺(tái)上工作了五六年，前面兩年花很多時(shí)間，后面的時(shí)間逐步減少。卸任后也一直跟這個(gè)研究院有聯(lián)系。

許國(guó)棟說(shuō)：當(dāng)你在做民營(yíng)企業(yè)的時(shí)候，社會(huì)各方愿意跟你討論的東西，其實(shí)非常有限。其他的個(gè)體也類似，一個(gè)教授或者一個(gè)工程師，社會(huì)各方面資源能夠跟你討論的東西，基于你的定位，也是有一定限制的。

研究院是一個(gè)政府的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)的責(zé)任就是推動(dòng)、促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從學(xué)術(shù)到技術(shù)到產(chǎn)業(yè)，培養(yǎng)青年人才加入產(chǎn)業(yè)，做環(huán)保產(chǎn)業(yè)雜志，做環(huán)保產(chǎn)業(yè)黑馬大賽等等。

他說(shuō)：當(dāng)你在這樣一個(gè)位置上工作的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其他社會(huì)資源看待你的方式、愿意跟你配合的方式不一樣。大家會(huì)覺得你確實(shí)是在為政府、為產(chǎn)業(yè)做事，從而可以站在這個(gè)角度討論問題。擔(dān)任院長(zhǎng)期間我是不領(lǐng)工資的，政府一直說(shuō)“非常感謝，一分錢也沒收”，其實(shí)是因?yàn)槲沂斋@已經(jīng)很大了。

許國(guó)棟跟大家分享的工作經(jīng)歷，是他5年高校加30年創(chuàng)業(yè)的實(shí)踐，直到去年他離開企業(yè)管理崗位。他認(rèn)為自己這三段經(jīng)歷非常獨(dú)特，這讓他對(duì)環(huán)境、對(duì)事業(yè)的認(rèn)識(shí)，跟傳統(tǒng)的線性成長(zhǎng)有蠻大不同，也帶來(lái)更多可能性。

02回顧環(huán)保行業(yè)

許國(guó)棟說(shuō)：今天回頭看中國(guó)的環(huán)境保護(hù)，可以說(shuō)從1972年開始，這一年我們參加斯德哥爾摩會(huì)議，成立環(huán)保領(lǐng)導(dǎo)小組；也可以說(shuō)從上世紀(jì)70年代末開始，因?yàn)?977年清華大學(xué)就設(shè)立了環(huán)境專業(yè)；也可以說(shuō)從80年代開始，因?yàn)?981年召開全國(guó)第一屆環(huán)保大會(huì)。我個(gè)人傾向于認(rèn)為以80年代為開始，剛好那時(shí)候我入學(xué)清華，到今天差不多40年。

回看80年代的環(huán)保事業(yè)開端，有兩樣?xùn)|西非常重要。

第一是我們環(huán)保行業(yè)的老一代管理者在80年代為中國(guó)環(huán)保奠定了基本的框架和基礎(chǔ)，包括一些基本理念，包括八項(xiàng)制度、環(huán)評(píng)、“三同時(shí)”，包括現(xiàn)在看可能已經(jīng)有點(diǎn)落伍的東西，這些在當(dāng)時(shí)建立了發(fā)展中國(guó)家環(huán)境管理的基本體系。

第二是做了很多技術(shù)和學(xué)術(shù)研究工作，研究太湖的本底、長(zhǎng)江的環(huán)境容量、黃河的環(huán)境容量，以及許多其他地方的環(huán)境本底、環(huán)境容量，研究BOD、COD指標(biāo)等。

也包括教育工作。完整地回想這40年，他非常佩服在70年代80年代初推動(dòng)環(huán)境教育的那些人，對(duì)人的培養(yǎng)恰到好處，如果再晚一些年開始，就會(huì)有問題。

今天回憶往事，比如那個(gè)時(shí)候老師教的環(huán)境學(xué)導(dǎo)論，這樣一個(gè)比較基礎(chǔ)的、科普型的環(huán)保內(nèi)容，在當(dāng)時(shí)對(duì)于青年學(xué)生來(lái)說(shuō)，也是環(huán)保的系統(tǒng)的理念的教育，對(duì)他們進(jìn)入環(huán)境領(lǐng)域非常有幫助。

許國(guó)棟同時(shí)提出：環(huán)境導(dǎo)論這本書20年前就已經(jīng)落伍了，西方也不太發(fā)展這方面的理論了。我們?cè)谶^(guò)去若干年以后，我們?cè)谶@么龐大的實(shí)踐的基礎(chǔ)上，當(dāng)我們環(huán)境升級(jí)時(shí)代的時(shí)候，應(yīng)該推出的新東西是什么？我們?cè)撚惺裁礃拥慕逃��?/p>

80年代的教育起步是很好的，而在90年代，中國(guó)的環(huán)境基本上是一個(gè)練兵時(shí)代。

我國(guó)從90年代初開始做鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的污染治理，到1995、1996年國(guó)家提出了“三河三湖”治理，1997年淮河流域達(dá)標(biāo)，到2000年底工業(yè)污染源達(dá)標(biāo)。他把這段治理方式歸結(jié)為“堂吉訶德式”的，大家認(rèn)為很快就能打贏那一仗，沖鋒向前，都很系統(tǒng)。

這個(gè)練兵過(guò)程鍛煉了隊(duì)伍，提升了社會(huì)認(rèn)識(shí)。通過(guò)這些活動(dòng)，我們?nèi)�體才認(rèn)識(shí)到，有很多現(xiàn)有的工業(yè)企業(yè)，如果考慮到污染問題，如果同時(shí)重視環(huán)境因素，它們存在的價(jià)值其實(shí)就沒有了。所以在90年代，我們國(guó)家關(guān)停了很多企業(yè)。

90年代，我們也向國(guó)外學(xué)習(xí)，引進(jìn)了很多環(huán)境技術(shù)，鍛造出基本的技術(shù)隊(duì)伍。有一批人在90年代創(chuàng)業(yè)、做企業(yè)，也并不是天生就會(huì)，都是通過(guò)學(xué)習(xí)，積累經(jīng)驗(yàn)。

2000年以后，我們有10年或者15年的時(shí)間，對(duì)環(huán)境發(fā)起了“正規(guī)軍式”的作戰(zhàn)，這里包括系統(tǒng)的國(guó)家政策，比如說(shuō)特許經(jīng)營(yíng)體系、收費(fèi)體系，五年計(jì)劃當(dāng)中的規(guī)劃，等等。這使得我們用了不到15年的時(shí)間，基本上在污水處理、垃圾處理、脫硫脫硝等大型處理上，消滅了半數(shù)以上的問題，奠定了我們現(xiàn)在環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的大致體系。

在這之后，我們開始在綜合環(huán)境領(lǐng)域展開工作。之前我們是單體污水處理廠，單體垃圾處理廠，而過(guò)去的七八年時(shí)間，以PPP的形式開始做黑臭水體治理、系統(tǒng)的水環(huán)境治理、河道整治，到現(xiàn)在還有溢流污染治理等等。

在回顧過(guò)去40年環(huán)境領(lǐng)域大致的歷史過(guò)程后，許國(guó)棟認(rèn)為：今天中國(guó)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)已經(jīng)取得了非常巨大的成就，我們現(xiàn)在的環(huán)境相對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)是不弱的，甚至有的地方還稍微有點(diǎn)超前。

他說(shuō)：我們的環(huán)境在中國(guó)高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中并沒有拖社會(huì)經(jīng)濟(jì)的后腿。相反，我認(rèn)為老百姓深惡痛絕的難以忍受的重大環(huán)境污染問題，大體上都已經(jīng)得到解決。個(gè)別地區(qū)，有一些污染事件確實(shí)有發(fā)生，應(yīng)當(dāng)重視。但是，對(duì)于大多數(shù)地區(qū)來(lái)說(shuō)，能夠做的和比較好做的事情，其實(shí)已經(jīng)做得差不多了。

我們面臨著什么？面臨著環(huán)境升級(jí)的挑戰(zhàn)。

當(dāng)我們達(dá)到現(xiàn)在這樣一個(gè)水平，一方面已經(jīng)有了很大的成績(jī)，另外一方面，離我們想要追求的生態(tài)文明、綠水青山還有很大的距離。應(yīng)該說(shuō)，這一步的跨越是有很大難度的：一方面需要社會(huì)經(jīng)濟(jì)的協(xié)同進(jìn)步，所謂“三生協(xié)調(diào)”，生活、生產(chǎn)、生態(tài)的協(xié)調(diào)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的全面進(jìn)步，比如說(shuō)農(nóng)村污染治理，如果農(nóng)村的生活形態(tài)還沒有達(dá)到一個(gè)穩(wěn)定的、高水平的層面，我們想把農(nóng)村環(huán)境整治得特別好，是不可能的。另外一方面，對(duì)環(huán)境工作者也提出了新的挑戰(zhàn)，就是在進(jìn)步的同時(shí)，弄明白什么是高質(zhì)量的環(huán)境，知道如何去建立和形成高質(zhì)量的環(huán)境，我們還缺乏這方面的經(jīng)驗(yàn)。

還有一個(gè)考驗(yàn)是：最近的一二十年，環(huán)境的各個(gè)方面、各個(gè)層面，分工過(guò)細(xì)、內(nèi)卷過(guò)深，受各種考核制度、各種規(guī)則的局限，系統(tǒng)考慮社會(huì)運(yùn)營(yíng)、系統(tǒng)考慮區(qū)域發(fā)展的人越來(lái)越少。我們需要思考過(guò)去十年面向未來(lái)的準(zhǔn)備是否夠用。

許國(guó)棟說(shuō)：這40年有非常大的成就。如賀克斌老師、郝吉明老師這樣的院士專家，還有環(huán)保部走出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)干部，這一批人，在學(xué)術(shù)、政界、工程界走上了為國(guó)家擔(dān)負(fù)重大責(zé)任的崗位，大背景正是過(guò)去40年環(huán)境的成就，這是一個(gè)連續(xù)的東西，不是孤立的，不是短期發(fā)現(xiàn)的。

他說(shuō)：“感恩過(guò)去的時(shí)代。我覺得我這個(gè)年齡的人有兩個(gè)幸運(yùn)：一個(gè)幸運(yùn)是恰逢國(guó)家高速增長(zhǎng)的30年；第二個(gè)幸運(yùn)是恰巧我們是學(xué)環(huán)保的——這個(gè)階段，環(huán)保從無(wú)到有，高速增長(zhǎng)，甚至于達(dá)到第一階段頂峰的二三十年。”

03環(huán)境專業(yè)是怎么變成天坑的

許國(guó)棟一開始對(duì)“四大天坑”這種說(shuō)法不以為然：環(huán)境專業(yè)怎么會(huì)是“四大天坑”之一？后來(lái)想想，對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)是天坑。

十年前，在同一個(gè)融媒體教室，有二三十個(gè)碩士、博士的研究生參加一個(gè)座談。座談中提到一個(gè)問題：你們將來(lái)想做什么？幾乎每個(gè)人都回答說(shuō)：我想做一個(gè)合格的工程師，我想到設(shè)計(jì)院工作，我想搞工程設(shè)計(jì)等等。

許國(guó)棟當(dāng)時(shí)就說(shuō)這是有問題的。他讀大學(xué)的時(shí)候想做一個(gè)工程師，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是很對(duì)的。他畢業(yè)以后，需要5-10年的時(shí)間才能成為一個(gè)合格的工程師，這樣在畢業(yè)十年以后正年富力強(qiáng)的時(shí)候，非常幸運(yùn)地趕上了中國(guó)的建設(shè)時(shí)代，也就是工程師時(shí)代。

還沒離校的研究生想做一個(gè)工程師，至少要十年時(shí)間，當(dāng)他們成為工程師的時(shí)候，社會(huì)上工程建設(shè)的量變得很少。

許國(guó)棟說(shuō)：90年代我們能夠帶領(lǐng)幾百個(gè)本科畢業(yè)生，通過(guò)做工程技術(shù)工作，在北京可以娶妻生子、養(yǎng)家糊口。但是不要說(shuō)今天，就是十年前你再讓我?guī)�我也帶不了，因�(yàn)楣こ處熀芷占傲�，其他省份也不再需要從北京去一個(gè)工程師專門解決某個(gè)環(huán)境問題。

所以，對(duì)于天坑，許國(guó)棟的理解是，在20年前或者15年前，有很多高�？吹江h(huán)保事業(yè)的繁榮，就設(shè)置了一些專業(yè)、培養(yǎng)了一批人才，這些專業(yè)設(shè)置和人才培養(yǎng)并不是特別合理，都是泛泛的環(huán)境監(jiān)測(cè)、環(huán)境管理、污染治理。幾年過(guò)去，他們畢業(yè)，沖到現(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)傳統(tǒng)的、已經(jīng)近乎產(chǎn)能過(guò)剩的隊(duì)伍當(dāng)中去，發(fā)現(xiàn)進(jìn)了天坑。

因?yàn)榄h(huán)境事業(yè)是一個(gè)時(shí)間尺度長(zhǎng)的事業(yè)，不像一些高科技行業(yè)時(shí)間尺度特別短，今天學(xué)，兩年可能就見效。環(huán)境事業(yè)不是這樣計(jì)量的。剛才說(shuō)的各位名人，他們都是80年代學(xué)習(xí)，90年代鍛煉，2010年以后取得成績(jī)，過(guò)去10年有比較大的成就。你從10年前看他們，15年前看他們，你覺得他是天，現(xiàn)在你跟著，你落了個(gè)坑。這就是天坑的概念。

許國(guó)棟說(shuō)：當(dāng)年我們學(xué)習(xí)這個(gè)專業(yè)的時(shí)候，它并不是熱門，也沒有誰(shuí)能想到后來(lái)環(huán)境產(chǎn)業(yè)能有這么大的發(fā)展。所以，當(dāng)大家來(lái)想一件事的時(shí)候，你應(yīng)該看看在這個(gè)時(shí)代是不是還有一些人，他們做的工作看起來(lái)當(dāng)下并沒有特別大用處。我跟許多青年教授交流，他們做的工作，現(xiàn)在對(duì)社會(huì)好像沒有直接用處。但有意思的是，那些工作是少數(shù)人發(fā)現(xiàn)，10年、20年以后可能有用，社會(huì)會(huì)給予這些工作足夠的褒獎(jiǎng)。即使沒到20年，已經(jīng)開始給他們褒獎(jiǎng)了，因?yàn)閷��?lái)可能會(huì)用到。

所以，在環(huán)境領(lǐng)域判斷一個(gè)事情是不是天坑，要有比較長(zhǎng)時(shí)間的尺度來(lái)衡量，要跟社會(huì)需求相結(jié)合，短視的對(duì)接可能不太容易取得成就。

04想象未來(lái)

許國(guó)棟分享了他對(duì)于20年、50年后中國(guó)環(huán)境領(lǐng)域的想象。

他說(shuō)：污染治理，越往后做，越感覺到我們想要有好的福利、好的生活，最最重要的問題是我們的資源不夠。我歸納環(huán)境對(duì)我們的意義：一是健康方面的，第一時(shí)間處理的環(huán)境問題是涉及到健康的，從二噁英到黑臭水體，到新污染物等等。二是資源方面的，由于環(huán)境的破壞，帶來(lái)對(duì)資源的破壞，水資源、礦產(chǎn)資源、生態(tài)資源等。三是社會(huì)歷史文化方面的。

他分享了對(duì)兩個(gè)最通用的資源的認(rèn)識(shí)和看法。第一是水，第二是土。

1. 關(guān)于水

大家肯定都知道中國(guó)是缺水國(guó)家，人均水資源不足世界平均水平的1/4，還有巨大的南北差異。那么，你怎么理解缺水？你怎么理解水資源本身？你怎么理解水對(duì)于個(gè)體的意義？

是因?yàn)闆]水喝嗎？不會(huì)，是因?yàn)闆]水洗澡嗎？也不會(huì)，現(xiàn)在真正沒水喝、無(wú)法洗澡的地方很少。那么什么是缺水呢？

游泳池、噴泉、水井、人工湖……許國(guó)棟從這些東西來(lái)想，我們?nèi)彼�究竟是什么含義。

許國(guó)棟說(shuō)：胡洪營(yíng)老師有特別好的概括——我們?nèi)钡牟皇怯脕?lái)喝的水，我們?nèi)钡氖切腋Ｋ�，讓你感覺幸福的水；我們?nèi)钡氖前l(fā)展水，讓你發(fā)展起來(lái)，不受局限的、不受約束的水。我覺得這個(gè)表達(dá)特別好，我們?nèi)毙腋Ｋ�、缺發(fā)展水。

他的表達(dá)是：缺水限制了你的想象力。缺水讓你對(duì)社會(huì)發(fā)展和生活的想象，不同于水資源充足的情況。水作為一個(gè)自然資源，應(yīng)該讓它有足夠的冗余，否則它就限制了我們的生活。我們應(yīng)該這么來(lái)理解缺水的含義。

增加水資源目前有四個(gè)方法。

第一，回用水，通俗來(lái)說(shuō)就是把水多用幾次。

在我們現(xiàn)有區(qū)域當(dāng)中，水資源要有正確的配置方式，要有正確的回用秩序和回用的制度。就像一個(gè)家庭，講到水回用，要洗完菜再?zèng)_地墊，不能倒過(guò)來(lái)。我們要構(gòu)建回用的體系和回用的方式，很多事情也是要打破社會(huì)的分割管理，甚至為資源要改變我們的生活方式和生產(chǎn)方式。

第二，調(diào)水。

解決中國(guó)區(qū)域之間水資源的差異，調(diào)水是我們采用的一個(gè)非常重要的方式。環(huán)境領(lǐng)域也應(yīng)該有人專門研究調(diào)水，這是國(guó)家特別需要的東西。

第三，把水留住。應(yīng)用水循環(huán)，把水盡量地留到環(huán)境里面。

前幾年我們?cè)诮?ldquo;海綿城市”，是把水留到城市里面。如果我們?nèi)ジ淖兩剿�林田地的涵養(yǎng)能力，如果我們?nèi)ピ黾訚竦�，增加環(huán)境的含水量的話，那在水循環(huán)當(dāng)中可以更多地把水留到環(huán)境里。這些方面好多有趣又有用的課題，平常我們很少見到人研究。比如說(shuō)種一棵樹對(duì)水的貢獻(xiàn)是什么？由于多種這棵樹北京市的水是增加了還是減少了？一片綠化帶，一個(gè)草坪，由于它的存在，城市的水是增加了還是減少了？我們應(yīng)該持續(xù)地去做這些工作，包括土壤的含水量、山林的含水量，這些都是需要人研究的。

第四，海水淡化。

現(xiàn)在海水淡化的成本已經(jīng)非常接近很多地方用水的成本。比如說(shuō)北京現(xiàn)在水價(jià)是6塊錢，海水淡化也不會(huì)超過(guò)12塊錢。我們國(guó)家也在大力發(fā)展新能源，包括海上風(fēng)電。海水淡化的問題，2/3的成本是能源，新能源的發(fā)展一定會(huì)帶來(lái)海水淡化成本大幅度降低。

馬斯克講“第一性原理”，許國(guó)棟說(shuō)水的第一性原理就是從大海里來(lái)到大海里去，成本很低，量是無(wú)限。

他說(shuō)：未來(lái)幾十年，大家都應(yīng)該去發(fā)揮想象力，看我們有沒有可能找到更多更好的辦法解決水資源問題。只要我們要沿著這個(gè)方向努力，我認(rèn)為我們有很大的可能性突破水資源的瓶頸，也許20-50年后，我們能夠摘掉缺水的帽子，幸福生活根本不是問題了。

2. 關(guān)于土

許國(guó)棟說(shuō)：這些年越來(lái)越感覺是我們環(huán)境最大的瓶頸已經(jīng)到了農(nóng)業(yè)。最近這兩年，又感覺我們資源最大的瓶頸，也到了農(nóng)業(yè)和土壤。

比如說(shuō)回到江南的吳江，江浙滬一體化的示范區(qū)，水處理做得很好，當(dāng)然離高質(zhì)量有差距，但是泛泛地說(shuō)挺好，也沒大問題。但無(wú)需調(diào)研、調(diào)查，只需要騎自行車溜彎，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果這個(gè)地方的農(nóng)民還繼續(xù)用這樣的方式種地，高質(zhì)量的環(huán)境是不可能的。都不用考慮化肥污染的問題，在種地當(dāng)中一場(chǎng)雨下來(lái)，這個(gè)城市的水體就不可能干凈了。生產(chǎn)、生活、生態(tài)這三樣如果不和諧，單方面提上去是不可能的。

關(guān)于農(nóng)業(yè)，他講了幾個(gè)方面的問題：

第一，我國(guó)土壤環(huán)境問題，核心是有機(jī)質(zhì)的缺失。

我們?yōu)榱损B(yǎng)活這么多人，對(duì)土地完全是攫取式的運(yùn)作方式，土壤中的有機(jī)質(zhì)大幅度減少，土壤中的一些微量元素含量，一些有價(jià)值的東西的含量也在大幅度減少。土壤中的含水量和有機(jī)質(zhì)是大體正向關(guān)系，如果土壤里面有機(jī)質(zhì)高，就能存得住水，如果土壤沒有有機(jī)質(zhì)，主要是無(wú)機(jī)質(zhì)，水就流失得快。他研究過(guò)東北一個(gè)縣，以5米深的土壤為基數(shù)，建國(guó)以來(lái)這個(gè)縣的單元土壤含量大概減少了1噸水。再看整個(gè)華北平原，也少了很多水。當(dāng)前這個(gè)土壤狀況，我們是留不住水的。

如果我們的種地方式不改變，一是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力不會(huì)有多大提高，二是環(huán)境也會(huì)持續(xù)惡化下去。土不肥而環(huán)境好，從生態(tài)學(xué)角度看是不可能的。這些年我們國(guó)家也做了很多工作，退耕還田等，有很多嘗試和努力。

第二，糧食安全。

18億畝耕地紅線大家都知道，我們糧食年產(chǎn)量大概1.3萬(wàn)億斤，基本上是一人1000斤糧食。如果我們不再生產(chǎn)糧食，存糧夠大家吃小半年，或者說(shuō)一個(gè)季度多。另外，我們生產(chǎn)的糧食有一半是用在工業(yè)上。

許國(guó)棟呼吁清華成立食物與可持續(xù)發(fā)展研究中心。要研究食物結(jié)構(gòu)的變化，10年前、20年前，10年后、20年后，我們的食物結(jié)構(gòu)在快速變化。主食、蔬菜水果、肉蛋奶，保障方法是不一樣的，生產(chǎn)方式是有很大差異的。

比如可以去研究一下，中國(guó)人需要多少的肉蛋奶？我國(guó)的肉蛋奶是怎么生產(chǎn)的？如果我們生活水平繼續(xù)提高，還需要多少的肉蛋奶？這些肉蛋奶從哪里來(lái)？它們的生產(chǎn)鏈有多長(zhǎng)？它們的生產(chǎn)鏈消耗多少資源？需要多少土地？

目前，我們的環(huán)境容量要求很多地方不能建養(yǎng)殖場(chǎng)，鬧過(guò)豬肉、雞蛋短缺問題。牛奶的生產(chǎn)，很多大城市是用進(jìn)口的牛、進(jìn)口的草料，在城市邊上圈起來(lái)養(yǎng)牛、產(chǎn)奶。至于蔬菜，在運(yùn)輸當(dāng)中，在商業(yè)貿(mào)易當(dāng)中，有一半以上的浪費(fèi)，不應(yīng)當(dāng)把供應(yīng)鏈拉得太長(zhǎng)，但是我們卻還在鼓勵(lì)長(zhǎng)途運(yùn)輸，送蔬菜車高速不收費(fèi)，綠色通道從山東運(yùn)到北京。這些都需要研究和一定程度的改變。

很多時(shí)候大家只提口號(hào)，而不是把試驗(yàn)做完整，細(xì)細(xì)地把文章寫完整。我們的糧食安全當(dāng)中，確實(shí)要�？诩Z，對(duì)肉蛋奶的態(tài)度也要探討，要對(duì)每個(gè)城市去分析研究，要根據(jù)研究結(jié)果，來(lái)探討城市是應(yīng)該拿出環(huán)境容量直接組織生產(chǎn)，還是說(shuō)應(yīng)該加強(qiáng)供應(yīng)，保證把東西運(yùn)過(guò)來(lái)，看看哪種方式更劃算、對(duì)人更有利，依據(jù)這些研究做出正確的選擇。

第三，希望大家一起來(lái)想想農(nóng)業(yè)。

我們的農(nóng)業(yè)改革開放40年，第一輪從簡(jiǎn)單的生產(chǎn)力解放上得到了一些東西，這些年科技進(jìn)步也有一定收獲，但是農(nóng)業(yè)整體進(jìn)步不大。

如果沒有我們農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化就沒有環(huán)境的現(xiàn)代化。如果我們沒有農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，我們就不可能既為14億人提供足夠食物，同時(shí)還有一個(gè)過(guò)得去的生態(tài)環(huán)境。

土地是我們最珍貴的資源，但是現(xiàn)在耕種土地的人，沒有投資能力，也沒有技術(shù)進(jìn)步能力。我們應(yīng)該給土地匹配一些在投資能力、技術(shù)進(jìn)步能力方面，能夠持續(xù)地把土地做好的人。

要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，我們需要在很少的農(nóng)田上集約地讓農(nóng)業(yè)工業(yè)化、商業(yè)化，留大多數(shù)農(nóng)田生態(tài)化，才能讓資源和環(huán)境得到平衡。我們?cè)擆B(yǎng)地，否則環(huán)境永遠(yuǎn)保護(hù)不好。

第四，環(huán)境與就業(yè)。

像日本、歐洲很多國(guó)家，農(nóng)民這個(gè)工種，是一個(gè)非常好的工種，通過(guò)這個(gè)工種一個(gè)人可以過(guò)不錯(cuò)的、不折騰的日子。日本單農(nóng)戶的農(nóng)田一般不會(huì)超過(guò)10畝地，大部分能給當(dāng)?shù)靥峁└哔|(zhì)量的農(nóng)產(chǎn)品。

如果我們真的這樣做，能帶來(lái)巨大的就業(yè)機(jī)會(huì)。許國(guó)棟覺得現(xiàn)在環(huán)境行業(yè)應(yīng)該有人研究就業(yè)，怎么樣通過(guò)生態(tài)環(huán)境的建設(shè)，生態(tài)環(huán)境的管理，來(lái)擴(kuò)大中國(guó)的就業(yè)。農(nóng)業(yè)+生態(tài)環(huán)境，大概能解決一到兩億的優(yōu)質(zhì)就業(yè)——就是以今天的水平看，一個(gè)人一年掙三五十萬(wàn)，過(guò)一個(gè)正常的弱發(fā)達(dá)國(guó)家的人的生活。環(huán)境領(lǐng)域應(yīng)該有人研究環(huán)境與就業(yè)問題，用環(huán)境來(lái)解決就業(yè)。因?yàn)楹茱@然，社會(huì)生產(chǎn)效率在急速提高，未來(lái)工作越來(lái)越難找。

問答環(huán)節(jié)彩蛋——來(lái)自老許的思考和tips

○ 關(guān)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)的價(jià)值體現(xiàn)

環(huán)境是讓很多人受益的、具有公益性質(zhì)的行業(yè)。環(huán)境問題的外因影響特別大，只有很少數(shù)的東西能夠形成一個(gè)價(jià)格，所以單方面創(chuàng)造價(jià)值的機(jī)會(huì)和機(jī)遇比較少。越是能夠拉開時(shí)空，環(huán)境的意義和價(jià)值就會(huì)越大。

○ 關(guān)于研究工作

研究工作對(duì)社會(huì)的推動(dòng)是非常獨(dú)特而有效的。研究工作需要跟社會(huì)發(fā)展的大需求結(jié)合起來(lái)，包括研究的進(jìn)度也不斷地向社會(huì)表達(dá)和交流，建立一種良性互動(dòng)的關(guān)系。

○ 關(guān)于思維和方法

觀察，形成自己獨(dú)特的想法，是從事環(huán)境行業(yè)時(shí)，非常重要的追求價(jià)值的方法。每個(gè)人都把自己的思想束縛從體系當(dāng)中適度解開，開動(dòng)腦筋，運(yùn)用條件，直接去思考最重要的那些社會(huì)問題該如何解決，絕大部分人都能夠做出明顯的貢獻(xiàn)。

○ 關(guān)于未來(lái)環(huán)境產(chǎn)業(yè)方向

現(xiàn)在是后工業(yè)化時(shí)代，分工細(xì)致。后工業(yè)化時(shí)代的價(jià)值，在于綜合，在于體驗(yàn)式經(jīng)濟(jì)。同樣的，公共基礎(chǔ)設(shè)施也在向這個(gè)方向發(fā)展。所以，分工和內(nèi)卷并不是當(dāng)下和未來(lái)的主題，綜合才是。

○ 關(guān)于思考與創(chuàng)造

如果我們每一個(gè)人自發(fā)思考，你會(huì)想方設(shè)法去尋求有真正價(jià)值的東西。很多諺語(yǔ)聽著很有道理，其實(shí)只不過(guò)是押韻而已。很多東西不要聽別人講，一定要自己推導(dǎo)一遍，用自己推導(dǎo)的結(jié)果，用自己的創(chuàng)造力，為這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)。這個(gè)社會(huì)需要的是每個(gè)人對(duì)社會(huì)的不同的想法，熱愛的想法，去為大家創(chuàng)造新的東西。