（導(dǎo)讀）2014年被稱為中國全面深化改革的元年，而對于改革中的重中之重——國企改革，目前爭議頗多。中國的國企改革要如何深化？國企體制改革中存在的諸多問題又該如何解決？改革要由誰去主導(dǎo)？要如何處理政府和高端市場之間的關(guān)系？我們又該如何看待整個中國的經(jīng)濟形勢？ ……北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁是如此解讀。

　　周其仁教授說：“經(jīng)濟不是說出來的，也不是預(yù)測出來的，是行動出來的。我們不應(yīng)該聽風(fēng)就是雨，習(xí)慣于放大信號，反而失去冷靜的判斷。外界的嚷吵聽多了，反而沒法做決定。”島君為這句話手動點贊，你呢？

 

來源：鳳凰財經(jīng)

 

作者：劉靜 李磊

　

國企改革的關(guān)鍵是股權(quán)定價

 

　　問：對于國企改革和混合所有制，現(xiàn)在爭議還很大，你如何看待這一問題？

 

　　周其仁：怕爭議就什么也改不了了。爭議是爭議，分歧歸分歧，還是要靠改革的實踐來檢驗。

　　問：你認為現(xiàn)在國企改革，最關(guān)鍵要解決什么問題？

 

　　周其仁：混合所有制，實際上是要解決不同產(chǎn)權(quán)之間締結(jié)適應(yīng)市場需要的契約。締約就離不開股權(quán)定價，為此必須利用公開的、全國性的資本市場，否則還是難以把國企從等級身份制轉(zhuǎn)向市場契約制。要明確，國企改革不是為改而改，關(guān)鍵是終結(jié)行政命令體制，激發(fā)企業(yè)家精神，讓國企和民企都能集中精力于市場、技術(shù)和管理，進一步解放生產(chǎn)力，增強中國企業(yè)在全球市場上的競爭力。會涉及到資產(chǎn)定價問題，因為這一波國企改革涉及的大多是規(guī)模比較大的企業(yè)，很多都贏利，像過去抓大放小那樣，對虧損嚴重的小國企那樣的改革辦法，就不適用了。一定要在公開的、全國性高端市場上完成股權(quán)的價格發(fā)現(xiàn)，否則難以推進。

 

　　價格釋放出來后，交易就會比較公開、透明、合理，這樣不僅是參加交易的各方受益，社會也會受益，因為很多股民可以參與重組投資。所以，要抓住這個“牛鼻子”，健全市場規(guī)則和公開監(jiān)管，將其作為一個支持國企改革的平臺。

 

　　當(dāng)然，現(xiàn)在工具比過去多很多，我們還有社�；�金，可以考慮把很大一部分國資劃入社保？那直接就是全國人民受益，而國資最完整的定義就是屬于全民的資產(chǎn)。社�；�金的保值增值也離不開高端市場，可以委托給市場化程度較高的機構(gòu)去打理。

 

國企改革的關(guān)鍵在于建立市場平臺

 

　　問：但是，改革中具體怎么做才能不讓國有資產(chǎn)流失？

 

　　周其仁：國有資產(chǎn)流失不流失，首先要有一個參照標準，知道股權(quán)的價格，不能主觀地說其價值是多少，所以一定要有一個高端市場的定價機制，盡可能的把國有資產(chǎn)放進市場。放進市場后，股權(quán)就可以通過合約進行非常平滑的轉(zhuǎn)移。政府可以借助資產(chǎn)交易平臺選擇恰當(dāng)?shù)某止煞蓊~。全國那么多國企，情況各有不同，政府參與混合的比例也可以不一樣。有市場平臺，便于定價交易，進退自如。那些地方政府財力有問題的，債務(wù)風(fēng)險大的，就可以把一些股權(quán)賣給公眾，或戰(zhàn)略投資人，然后把這部分錢用來搞民生。

 

　　我的看法，國企改革走到今天，重點不是在企業(yè)改企業(yè)，而是一定要建立一個市場平臺，在市場里改國企。改革是需要平臺的，尤其是中國的國企改革，改到今天已經(jīng)有30多年，如何充分釋放它們的潛力，減少改革的難度，很需要經(jīng)由一個平臺，其中最重要就是高端市場。

 

　　市場的“場”是一個場所。研究我們中國現(xiàn)在市場的“場所”可發(fā)現(xiàn)，初級市場發(fā)育挺好，像農(nóng)貿(mào)市場、專項商品市場、專業(yè)市場等等，都辦的很好。你看義烏小商品市場，很多國際貿(mào)易都在那里做。阿里巴巴其實也是一個市場，網(wǎng)上的交易平臺。

 

　　然而，這些都不是下一步改革的重點，下一步改革的重點是以交易所為代表的高端市場部分，也是改革中的一個薄弱環(huán)節(jié)。

 

　　這些以交易所為代表的高端市場“場所”雖小，但具有價格發(fā)現(xiàn)的功能，實現(xiàn)價格發(fā)現(xiàn)功能后，它將對全國的資源配置產(chǎn)生輻射作用，影響極強。比如上海交易所，四川，重慶以及西藏等地的企業(yè)都可以在這里掛牌。用不著把上海交易所這套規(guī)則移到地方市場上去，再者有些地方搞交易所，人才不夠，明白人也不夠，法律法規(guī)的監(jiān)管難度非常大。我認為改革突破點就是證券交易所、債券交易所、銀行間貨幣市場和外匯交易中介這幾個交易所，理清政府和企業(yè)、政府和市場之間的關(guān)系，然后再建一些交易所，如地權(quán)交易所。這事情看起來難干但是真干起來也沒有那么難，而且資本市場有輻射性，可達到事半功倍的效果。

 

　　3月22日上午，鄭永年在談到改革時，思路還沉浸在過去的改革經(jīng)驗中：一談改革就是省市自治區(qū)發(fā)展經(jīng)濟的積極性很大。需要指出的是，地方發(fā)展積極性很大有個代價，即政府控制力很強，組織底下搞名堂，應(yīng)該剝離政府這項權(quán)力。政府就應(yīng)該好好搞民生、搞環(huán)境，用不著像商業(yè)公司一樣積極地去搞投資。投資權(quán)利應(yīng)該交給企業(yè)，由市場對企業(yè)進行評估，在市場競爭中決定高下，這個路就慢慢走出來了。

 

　　要建立以交易所為代表的高端市場，首先應(yīng)該利用這次非首都核心功能的疏散，把一些地方交易所搬到上海，讓市場做決定，別在政治中心搞交易所。因為現(xiàn)在很多大商所推出的交易品種需要很多部委會簽，一舉一動，一招一式要經(jīng)過行政審批；任何一個交易品種，都要經(jīng)過一大圈的文件審批，人財物都管著，沒有發(fā)揮市場本身的作用。例如上海交易所理事會，據(jù)我所知十幾年不開會，完全成了行政部門的附屬機構(gòu)。在這種情況下，市場是很難發(fā)揮作用的。實際與它們有什么關(guān)系��？離得遠遠的，不需要他們?nèi)ズ灐?/p>

 

　　國有企業(yè)改革走到今天重點不在企業(yè)，而是需要市場平臺，讓市場在有限的資源配置中發(fā)揮決定性作用，實現(xiàn)價格發(fā)現(xiàn)的功能，所以下一階段應(yīng)重點改革以交易所為代表的高端市場。其中之一是資本市場，因為資本市場的帶動性非常強。當(dāng)我們討論國有改革，討論多種所有制，其中就涉及到價格發(fā)現(xiàn)問題，大量資產(chǎn)重新組合需要定價。如果沒有一個公開，合理，透明的定價機制，只能一對一談：私人財產(chǎn)可以一對一談，什么價就是什么價；但是公有財產(chǎn)一對一談，政治上就通不過，會帶來大量政治和社會方面不能接受的變化，變成私相收受，這是上一輪國企改革中遇到的困難，實際上后來改革停滯也和這點有關(guān)。

 

　　所以，如果沒有市場平臺，國企改革是改不出來的，其中的腐敗問題也無法解決，最后，就只能是國有企業(yè)與民營企業(yè)之間一對一的談判，政府不斷地審批。

 

　　具體來說就是要在高端市場界定政府和市場的關(guān)系：

 

　　第一條，要修法律，因為這些高端市場都有一些相應(yīng)的法規(guī)盯著，這些法規(guī)有正面的東西，但是從經(jīng)驗來看，也有反應(yīng)過去觀念跟不上，甚至一些部門利益包在法律里面。現(xiàn)在政府領(lǐng)導(dǎo)人理念是對的，一定要修訂法律�，F(xiàn)在法禁止很多事情不合理，法授權(quán)的東西也不合理�？偟膩碚f對市場活動的禁止偏多，偏雜，對政府和政府主管部門的授權(quán)范圍過大。所以，一定要修法。

 

　　如果全面的修法有困難，應(yīng)該用上海自貿(mào)區(qū)辦法，集中某些領(lǐng)域，我的看法就是在高端市場領(lǐng)域，授權(quán)進行準備新的法律措施。

 

　　第二條，劃清政府和市場的界限，首先要在高端市場做。具體到高端市場就是監(jiān)管部門和交易所的關(guān)系，要清楚�，F(xiàn)在是邊界跨越的太多，我有過這樣的觀點，我們現(xiàn)在的高端市場非常像計劃時代的工廠，計劃時代不為管工廠，管的最后結(jié)果是非全面改革不可。

 

中國是個大國，改革不喊口號也不行

 

　　問：現(xiàn)在來看，國企改革走到了哪一步？好像口號喊的比較多一些？

 

　　周其仁：實際上，現(xiàn)在各個部門都在學(xué)習(xí)文件，這需要一個階段接著一個階段來推進。中國是個大國，改革不喊口號也不行，不喊口號就沒有氛圍，但是喊完口號后還得有人動手。

 

　　我的看法就是抓市場，圍繞法律、管理體制、政府和市場關(guān)系、權(quán)力清單、負面清單、稅收等關(guān)鍵問題進行改革，包括監(jiān)管機關(guān)，都要靠市場去做決定。最后，應(yīng)該抽調(diào)一些真正有市場經(jīng)驗的人到監(jiān)管機構(gòu)中。

 

　　問：這點如何解釋？

 

　　周其仁：現(xiàn)在很多管市場的人，從來沒有實際的市場經(jīng)驗，想的挺好但是根本行不通。世界上成熟的市場監(jiān)管機構(gòu)中，很多人都是操過盤的，知道市場波動以及實際運作，對各種貓膩心知肚明。但是我們這里監(jiān)管官員都是標準的公務(wù)員，和市場實際隔得很遠。

 

不能讓利害攸關(guān)的當(dāng)事機構(gòu)設(shè)計改革、領(lǐng)導(dǎo)改革

 

　　問：你是如何看待深改組，在改革中包括國企改革中的作用的？

 

　　周其仁：我認為，深改組挺重要的，它充當(dāng)?shù)氖穷I(lǐng)導(dǎo)、實施并推進改革的角色。反正不能指望讓利害攸關(guān)的當(dāng)事機構(gòu)去設(shè)計改革、領(lǐng)導(dǎo)改革。讓既得利益集團主動放權(quán)，怎么可能做到？當(dāng)年之所以成立國家體改委，就是因為當(dāng)時如果讓工業(yè)部門自己去改自己，不可能做到。實際上，這也是人之常情，自己改自己是很難的，自己拿個毛巾勒自己，舍不得的，所以一定要有權(quán)威的第三方。

 

　　成立深改組是要換一個主體督促改革。所有的方案、方針、政策、程序的權(quán)力全部放在深改組，不能放在主管部門。如果是放在主管部門，可能永遠改不出來，因為主管部門今天給你放兩個權(quán)，明天就可能抓回去五個。

 

　　問：具體來講，你認為進一步的國企改革應(yīng)該涉及哪些方面？

 

　　周其仁：首先，應(yīng)該允許股權(quán)變動，不能教條地說社會主義就是政府控制企業(yè)。至于如何做，需要具體分類。股權(quán)真要變化，需要一個發(fā)現(xiàn)價格的公開平臺。所以國企改革離不開資本市場。目前我們的資本市場是低于國民經(jīng)濟表現(xiàn)的，如果改得好，可以釋放市場的潛力，反過來更能支持改革。

 

　　在目前改革資源不足的情況下，如果真想推進，讓改革“落子”，可考慮集中在幾個地方先開鑼�，F(xiàn)在，銀行間市場，外匯市場和證券市場都在上海；另外，以重慶、成都、武漢、天津四個農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)交易市場為基礎(chǔ)，可以組建一個全國性的土地交易系統(tǒng)。要看到，市場交易會倒回去，推動土地確權(quán)與流轉(zhuǎn)，因為市場會顯示流轉(zhuǎn)的好處。因此，以這些交易所為代表的高端市場，應(yīng)該是深化改革的突破點。

 

　　問：如果是這樣，則可能沖擊到地方政府的利益，債務(wù)如何解決？

 

　　周其仁：不能認為地方的利益只能在半拉子市場下才能得到滿足。譬如允許地方發(fā)債，讓市場來評估地方債或城市債，這是市場化的解決地方債務(wù)的出口。美國城市和基礎(chǔ)設(shè)施怎么搞起來的？主要靠在市場里發(fā)債。中國就一定行不通？難道我們就只能靠低價拿農(nóng)民的地，再高價去賣？

 

經(jīng)濟就像人的心電圖，熨成直線就死了

 

　　問：你是如何看待目前整個中國經(jīng)濟形勢的？

 

　　周其仁：聽起來總是吵得很兇。但經(jīng)濟很像一個活人的心電圖，總會有波動�，F(xiàn)在有一種庸俗的經(jīng)濟觀，即對任何波動都緊張得不得了。如果真把經(jīng)濟波動熨平，成一條直線，那還不成了死人？

 

　　還有經(jīng)濟不是說出來的，也不是預(yù)測出來的，是行動出來的。我們不應(yīng)該聽風(fēng)就是雨，習(xí)慣于放大信號，反而失去冷靜的判斷。外界的嚷吵聽多了，反而沒法做決定。

 

　　問：如何看待部分投行機構(gòu)對目前中國經(jīng)濟的“唱空”？

 

　　周其仁：聽多了就不以為怪。對整體經(jīng)濟形勢，總得有一個八九不離十的估計。鄧小平的辦法：所有人說好的時候，他會說沒那么好；很多人都說不行了，他說沒那么壞。

 

　　經(jīng)濟體就像一個有機體，我們得有一個常識，即生命體它總有波動的，有波動也不完全是壞事情。經(jīng)濟下行一點，才能真正變結(jié)構(gòu)。我的學(xué)生告訴我，經(jīng)濟一下行，公司里跳槽的就少了，大家珍惜機會，踏踏實實工作，本事反而增加了。這是說，下行也不全是壞事。

 

　　（注：本文根據(jù)鳳凰財經(jīng)對周其仁教授的專訪，以及周其仁3月22日在中國發(fā)展高層論壇“改革改革優(yōu)先序與短期增長風(fēng)險”上演講，撰寫而成，文章經(jīng)過周其仁教授審定。）