�。▽�(dǎo)讀）2014年被稱為中國(guó)全面深化改革的元年，而對(duì)于改革中的重中之重——國(guó)企改革，目前爭(zhēng)議頗多。中國(guó)的國(guó)企改革要如何深化？國(guó)企體制改革中存在的諸多問(wèn)題又該如何解決？改革要由誰(shuí)去主導(dǎo)？要如何處理政府和高端市場(chǎng)之間的關(guān)系？我們又該如何看待整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？ ……北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁是如此解讀。

　　周其仁教授說(shuō)：“經(jīng)濟(jì)不是說(shuō)出來(lái)的，也不是預(yù)測(cè)出來(lái)的，是行動(dòng)出來(lái)的。我們不應(yīng)該聽(tīng)風(fēng)就是雨，習(xí)慣于放大信號(hào)，反而失去冷靜的判斷。外界的嚷吵聽(tīng)多了，反而沒(méi)法做決定。”島君為這句話手動(dòng)點(diǎn)贊，你呢？

 

來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

 

作者：劉靜 李磊

　

國(guó)企改革的關(guān)鍵是股權(quán)定價(jià)

 

　　問(wèn)：對(duì)于國(guó)企改革和混合所有制，現(xiàn)在爭(zhēng)議還很大，你如何看待這一問(wèn)題？

 

　　周其仁：怕?tīng)?zhēng)議就什么也改不了了。爭(zhēng)議是爭(zhēng)議，分歧歸分歧，還是要靠改革的實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。

　　問(wèn)：你認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)企改革，最關(guān)鍵要解決什么問(wèn)題？

 

　　周其仁：混合所有制，實(shí)際上是要解決不同產(chǎn)權(quán)之間締結(jié)適應(yīng)市場(chǎng)需要的契約。締約就離不開(kāi)股權(quán)定價(jià)，為此必須利用公開(kāi)的、全國(guó)性的資本市場(chǎng)，否則還是難以把國(guó)企從等級(jí)身份制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)契約制。要明確，國(guó)企改革不是為改而改，關(guān)鍵是終結(jié)行政命令體制，激發(fā)企業(yè)家精神，讓國(guó)企和民企都能集中精力于市場(chǎng)、技術(shù)和管理，進(jìn)一步解放生產(chǎn)力，增強(qiáng)中國(guó)企業(yè)在全球市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力。會(huì)涉及到資產(chǎn)定價(jià)問(wèn)題，因?yàn)檫@一波國(guó)企改革涉及的大多是規(guī)模比較大的企業(yè)，很多都贏利，像過(guò)去抓大放小那樣，對(duì)虧損嚴(yán)重的小國(guó)企那樣的改革辦法，就不適用了。一定要在公開(kāi)的、全國(guó)性高端市場(chǎng)上完成股權(quán)的價(jià)格發(fā)現(xiàn)，否則難以推進(jìn)。

 

　　價(jià)格釋放出來(lái)后，交易就會(huì)比較公開(kāi)、透明、合理，這樣不僅是參加交易的各方受益，社會(huì)也會(huì)受益，因?yàn)楹芏喙擅窨梢詤⑴c重組投資。所以，要抓住這個(gè)“牛鼻子”，健全市場(chǎng)規(guī)則和公開(kāi)監(jiān)管，將其作為一個(gè)支持國(guó)企改革的平臺(tái)。

 

　　當(dāng)然，現(xiàn)在工具比過(guò)去多很多，我們還有社�；�，可以考慮把很大一部分國(guó)資劃入社保？那直接就是全國(guó)人民受益，而國(guó)資最完整的定義就是屬于全民的資產(chǎn)。社保基金的保值增值也離不開(kāi)高端市場(chǎng)，可以委托給市場(chǎng)化程度較高的機(jī)構(gòu)去打理。

 

國(guó)企改革的關(guān)鍵在于建立市場(chǎng)平臺(tái)

 

　　問(wèn)：但是，改革中具體怎么做才能不讓國(guó)有資產(chǎn)流失？

 

　　周其仁：國(guó)有資產(chǎn)流失不流失，首先要有一個(gè)參照標(biāo)準(zhǔn)，知道股權(quán)的價(jià)格，不能主觀地說(shuō)其價(jià)值是多少，所以一定要有一個(gè)高端市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制，盡可能的把國(guó)有資產(chǎn)放進(jìn)市場(chǎng)。放進(jìn)市場(chǎng)后，股權(quán)就可以通過(guò)合約進(jìn)行非常平滑的轉(zhuǎn)移。政府可以借助資產(chǎn)交易平臺(tái)選擇恰當(dāng)?shù)某止煞蓊~。全國(guó)那么多國(guó)企，情況各有不同，政府參與混合的比例也可以不一樣。有市場(chǎng)平臺(tái)，便于定價(jià)交易，進(jìn)退自如。那些地方政府財(cái)力有問(wèn)題的，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)大的，就可以把一些股權(quán)賣給公眾，或戰(zhàn)略投資人，然后把這部分錢用來(lái)搞民生。

 

　　我的看法，國(guó)企改革走到今天，重點(diǎn)不是在企業(yè)改企業(yè)，而是一定要建立一個(gè)市場(chǎng)平臺(tái)，在市場(chǎng)里改國(guó)企。改革是需要平臺(tái)的，尤其是中國(guó)的國(guó)企改革，改到今天已經(jīng)有30多年，如何充分釋放它們的潛力，減少改革的難度，很需要經(jīng)由一個(gè)平臺(tái)，其中最重要就是高端市場(chǎng)。

 

　　市場(chǎng)的“場(chǎng)”是一個(gè)場(chǎng)所。研究我們中國(guó)現(xiàn)在市場(chǎng)的“場(chǎng)所”可發(fā)現(xiàn)，初級(jí)市場(chǎng)發(fā)育挺好，像農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)、專項(xiàng)商品市場(chǎng)、專業(yè)市場(chǎng)等等，都辦的很好。你看義烏小商品市場(chǎng)，很多國(guó)際貿(mào)易都在那里做。阿里巴巴其實(shí)也是一個(gè)市場(chǎng)，網(wǎng)上的交易平臺(tái)。

 

　　然而，這些都不是下一步改革的重點(diǎn)，下一步改革的重點(diǎn)是以交易所為代表的高端市場(chǎng)部分，也是改革中的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。

 

　　這些以交易所為代表的高端市場(chǎng)“場(chǎng)所”雖小，但具有價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，實(shí)現(xiàn)價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能后，它將對(duì)全國(guó)的資源配置產(chǎn)生輻射作用，影響極強(qiáng)。比如上海交易所，四川，重慶以及西藏等地的企業(yè)都可以在這里掛牌。用不著把上海交易所這套規(guī)則移到地方市場(chǎng)上去，再者有些地方搞交易所，人才不夠，明白人也不夠，法律法規(guī)的監(jiān)管難度非常大。我認(rèn)為改革突破點(diǎn)就是證券交易所、債券交易所、銀行間貨幣市場(chǎng)和外匯交易中介這幾個(gè)交易所，理清政府和企業(yè)、政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，然后再建一些交易所，如地權(quán)交易所。這事情看起來(lái)難干但是真干起來(lái)也沒(méi)有那么難，而且資本市場(chǎng)有輻射性，可達(dá)到事半功倍的效果。

 

　　3月22日上午，鄭永年在談到改革時(shí)，思路還沉浸在過(guò)去的改革經(jīng)驗(yàn)中：一談改革就是省市自治區(qū)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的積極性很大。需要指出的是，地方發(fā)展積極性很大有個(gè)代價(jià)，即政府控制力很強(qiáng)，組織底下搞名堂，應(yīng)該剝離政府這項(xiàng)權(quán)力。政府就應(yīng)該好好搞民生、搞環(huán)境，用不著像商業(yè)公司一樣積極地去搞投資。投資權(quán)利應(yīng)該交給企業(yè)，由市場(chǎng)對(duì)企業(yè)進(jìn)行評(píng)估，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中決定高下，這個(gè)路就慢慢走出來(lái)了。

 

　　要建立以交易所為代表的高端市場(chǎng)，首先應(yīng)該利用這次非首都核心功能的疏散，把一些地方交易所搬到上海，讓市場(chǎng)做決定，別在政治中心搞交易所。因?yàn)楝F(xiàn)在很多大商所推出的交易品種需要很多部委會(huì)簽，一舉一動(dòng)，一招一式要經(jīng)過(guò)行政審批；任何一個(gè)交易品種，都要經(jīng)過(guò)一大圈的文件審批，人財(cái)物都管著，沒(méi)有發(fā)揮市場(chǎng)本身的作用。例如上海交易所理事會(huì)，據(jù)我所知十幾年不開(kāi)會(huì)，完全成了行政部門的附屬機(jī)構(gòu)。在這種情況下，市場(chǎng)是很難發(fā)揮作用的。實(shí)際與它們有什么關(guān)系��？離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，不需要他們?nèi)ズ灐?/p>

 

　　國(guó)有企業(yè)改革走到今天重點(diǎn)不在企業(yè)，而是需要市場(chǎng)平臺(tái)，讓市場(chǎng)在有限的資源配置中發(fā)揮決定性作用，實(shí)現(xiàn)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，所以下一階段應(yīng)重點(diǎn)改革以交易所為代表的高端市場(chǎng)。其中之一是資本市場(chǎng)，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)的帶動(dòng)性非常強(qiáng)。當(dāng)我們討論國(guó)有改革，討論多種所有制，其中就涉及到價(jià)格發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，大量資產(chǎn)重新組合需要定價(jià)。如果沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)，合理，透明的定價(jià)機(jī)制，只能一對(duì)一談：私人財(cái)產(chǎn)可以一對(duì)一談，什么價(jià)就是什么價(jià)；但是公有財(cái)產(chǎn)一對(duì)一談，政治上就通不過(guò)，會(huì)帶來(lái)大量政治和社會(huì)方面不能接受的變化，變成私相收受，這是上一輪國(guó)企改革中遇到的困難，實(shí)際上后來(lái)改革停滯也和這點(diǎn)有關(guān)。

 

　　所以，如果沒(méi)有市場(chǎng)平臺(tái)，國(guó)企改革是改不出來(lái)的，其中的腐敗問(wèn)題也無(wú)法解決，最后，就只能是國(guó)有企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)之間一對(duì)一的談判，政府不斷地審批。

 

　　具體來(lái)說(shuō)就是要在高端市場(chǎng)界定政府和市場(chǎng)的關(guān)系：

 

　　第一條，要修法律，因?yàn)檫@些高端市場(chǎng)都有一些相應(yīng)的法規(guī)盯著，這些法規(guī)有正面的東西，但是從經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，也有反應(yīng)過(guò)去觀念跟不上，甚至一些部門利益包在法律里面。現(xiàn)在政府領(lǐng)導(dǎo)人理念是對(duì)的，一定要修訂法律。現(xiàn)在法禁止很多事情不合理，法授權(quán)的東西也不合理�？偟膩�(lái)說(shuō)對(duì)市場(chǎng)活動(dòng)的禁止偏多，偏雜，對(duì)政府和政府主管部門的授權(quán)范圍過(guò)大。所以，一定要修法。

 

　　如果全面的修法有困難，應(yīng)該用上海自貿(mào)區(qū)辦法，集中某些領(lǐng)域，我的看法就是在高端市場(chǎng)領(lǐng)域，授權(quán)進(jìn)行準(zhǔn)備新的法律措施。

 

　　第二條，劃清政府和市場(chǎng)的界限，首先要在高端市場(chǎng)做。具體到高端市場(chǎng)就是監(jiān)管部門和交易所的關(guān)系，要清楚�，F(xiàn)在是邊界跨越的太多，我有過(guò)這樣的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在的高端市場(chǎng)非常像計(jì)劃時(shí)代的工廠，計(jì)劃時(shí)代不為管工廠，管的最后結(jié)果是非全面改革不可。

 

中國(guó)是個(gè)大國(guó)，改革不喊口號(hào)也不行

 

　　問(wèn)：現(xiàn)在來(lái)看，國(guó)企改革走到了哪一步？好像口號(hào)喊的比較多一些？

 

　　周其仁：實(shí)際上，現(xiàn)在各個(gè)部門都在學(xué)習(xí)文件，這需要一個(gè)階段接著一個(gè)階段來(lái)推進(jìn)。中國(guó)是個(gè)大國(guó)，改革不喊口號(hào)也不行，不喊口號(hào)就沒(méi)有氛圍，但是喊完口號(hào)后還得有人動(dòng)手。

 

　　我的看法就是抓市場(chǎng)，圍繞法律、管理體制、政府和市場(chǎng)關(guān)系、權(quán)力清單、負(fù)面清單、稅收等關(guān)鍵問(wèn)題進(jìn)行改革，包括監(jiān)管機(jī)關(guān)，都要靠市場(chǎng)去做決定。最后，應(yīng)該抽調(diào)一些真正有市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)的人到監(jiān)管機(jī)構(gòu)中。

 

　　問(wèn)：這點(diǎn)如何解釋？

 

　　周其仁：現(xiàn)在很多管市場(chǎng)的人，從來(lái)沒(méi)有實(shí)際的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，想的挺好但是根本行不通。世界上成熟的市場(chǎng)監(jiān)管機(jī)構(gòu)中，很多人都是操過(guò)盤的，知道市場(chǎng)波動(dòng)以及實(shí)際運(yùn)作，對(duì)各種貓膩心知肚明。但是我們這里監(jiān)管官員都是標(biāo)準(zhǔn)的公務(wù)員，和市場(chǎng)實(shí)際隔得很遠(yuǎn)。

 

不能讓利害攸關(guān)的當(dāng)事機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)改革、領(lǐng)導(dǎo)改革

 

　　問(wèn)：你是如何看待深改組，在改革中包括國(guó)企改革中的作用的？

 

　　周其仁：我認(rèn)為，深改組挺重要的，它充當(dāng)?shù)氖穷I(lǐng)導(dǎo)、實(shí)施并推進(jìn)改革的角色。反正不能指望讓利害攸關(guān)的當(dāng)事機(jī)構(gòu)去設(shè)計(jì)改革、領(lǐng)導(dǎo)改革。讓既得利益集團(tuán)主動(dòng)放權(quán)，怎么可能做到？當(dāng)年之所以成立國(guó)家體改委，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)如果讓工業(yè)部門自己去改自己，不可能做到。實(shí)際上，這也是人之常情，自己改自己是很難的，自己拿個(gè)毛巾勒自己，舍不得的，所以一定要有權(quán)威的第三方。

 

　　成立深改組是要換一個(gè)主體督促改革。所有的方案、方針、政策、程序的權(quán)力全部放在深改組，不能放在主管部門。如果是放在主管部門，可能永遠(yuǎn)改不出來(lái)，因?yàn)橹鞴懿块T今天給你放兩個(gè)權(quán)，明天就可能抓回去五個(gè)。

 

　　問(wèn)：具體來(lái)講，你認(rèn)為進(jìn)一步的國(guó)企改革應(yīng)該涉及哪些方面？

 

　　周其仁：首先，應(yīng)該允許股權(quán)變動(dòng)，不能教條地說(shuō)社會(huì)主義就是政府控制企業(yè)。至于如何做，需要具體分類。股權(quán)真要變化，需要一個(gè)發(fā)現(xiàn)價(jià)格的公開(kāi)平臺(tái)。所以國(guó)企改革離不開(kāi)資本市場(chǎng)。目前我們的資本市場(chǎng)是低于國(guó)民經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)的，如果改得好，可以釋放市場(chǎng)的潛力，反過(guò)來(lái)更能支持改革。

 

　　在目前改革資源不足的情況下，如果真想推進(jìn)，讓改革“落子”，可考慮集中在幾個(gè)地方先開(kāi)鑼�，F(xiàn)在，銀行間市場(chǎng)，外匯市場(chǎng)和證券市場(chǎng)都在上海；另外，以重慶、成都、武漢、天津四個(gè)農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)為基礎(chǔ)，可以組建一個(gè)全國(guó)性的土地交易系統(tǒng)。要看到，市場(chǎng)交易會(huì)倒回去，推動(dòng)土地確權(quán)與流轉(zhuǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)會(huì)顯示流轉(zhuǎn)的好處。因此，以這些交易所為代表的高端市場(chǎng)，應(yīng)該是深化改革的突破點(diǎn)。

 

　　問(wèn)：如果是這樣，則可能沖擊到地方政府的利益，債務(wù)如何解決？

 

　　周其仁：不能認(rèn)為地方的利益只能在半拉子市場(chǎng)下才能得到滿足。譬如允許地方發(fā)債，讓市場(chǎng)來(lái)評(píng)估地方債或城市債，這是市場(chǎng)化的解決地方債務(wù)的出口。美國(guó)城市和基礎(chǔ)設(shè)施怎么搞起來(lái)的？主要靠在市場(chǎng)里發(fā)債。中國(guó)就一定行不通？難道我們就只能靠低價(jià)拿農(nóng)民的地，再高價(jià)去賣？

 

經(jīng)濟(jì)就像人的心電圖，熨成直線就死了

 

　　問(wèn)：你是如何看待目前整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的？

 

　　周其仁：聽(tīng)起來(lái)總是吵得很兇。但經(jīng)濟(jì)很像一個(gè)活人的心電圖，總會(huì)有波動(dòng)�，F(xiàn)在有一種庸俗的經(jīng)濟(jì)觀，即對(duì)任何波動(dòng)都緊張得不得了。如果真把經(jīng)濟(jì)波動(dòng)熨平，成一條直線，那還不成了死人？

 

　　還有經(jīng)濟(jì)不是說(shuō)出來(lái)的，也不是預(yù)測(cè)出來(lái)的，是行動(dòng)出來(lái)的。我們不應(yīng)該聽(tīng)風(fēng)就是雨，習(xí)慣于放大信號(hào)，反而失去冷靜的判斷。外界的嚷吵聽(tīng)多了，反而沒(méi)法做決定。

 

　　問(wèn)：如何看待部分投行機(jī)構(gòu)對(duì)目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“唱空”？

 

　　周其仁：聽(tīng)多了就不以為怪。對(duì)整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，總得有一個(gè)八九不離十的估計(jì)。鄧小平的辦法：所有人說(shuō)好的時(shí)候，他會(huì)說(shuō)沒(méi)那么好；很多人都說(shuō)不行了，他說(shuō)沒(méi)那么壞。

 

　　經(jīng)濟(jì)體就像一個(gè)有機(jī)體，我們得有一個(gè)常識(shí)，即生命體它總有波動(dòng)的，有波動(dòng)也不完全是壞事情。經(jīng)濟(jì)下行一點(diǎn)，才能真正變結(jié)構(gòu)。我的學(xué)生告訴我，經(jīng)濟(jì)一下行，公司里跳槽的就少了，大家珍惜機(jī)會(huì)，踏踏實(shí)實(shí)工作，本事反而增加了。這是說(shuō)，下行也不全是壞事。

 

　�。�注：本文根據(jù)鳳凰財(cái)經(jīng)對(duì)周其仁教授的專訪，以及周其仁3月22日在中國(guó)發(fā)展高層論壇“改革改革優(yōu)先序與短期增長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)”上演講，撰寫而成，文章經(jīng)過(guò)周其仁教授審定。）